Плоды и подлянки эволюции.

[Трипса]

Дал же вам ссылку на УЧЕБНИК

Вот это тоже из учебника, но другого:

"Праобщина является НАИМЕНЕЕ изученным этапом в развитии
человечества, поскольку источники по этому периоду фактически отсутствуют.
Началом праобщины считается возникновение целенаправленного
изготовления орудий труда, а концом – переход к родовому
строю. Праобщину иначе называют первобытное человеческое
стадо: этот термин подчеркивает, что люди той эпохи не совсем еще
вышли из животного состояния."

Я патаюсь до вас донести, что нет у животных такого, чтобы не было перерыва между рождения потомства без восстановления после родов.
Не было его и у первобытных людей. Ребенок многое забирает из организма матери. Если это не восстанавливается, то следующему ребенку достается уже меньше, а еще одному - совсем ничего. В итоге погибнет и мать и потомство.

У меня логика априори включена.

Не похоже, иногда, честно.
Если без цитат вы сами не догадываетесь, что частые роды не способствуеют здоровью матери и потомства то вот цитаты:
"По словам профессора, доктора медицинских наук, президента Российской ассоциации репродукции человека Владислава Корсака, в норме женский организм полностью восстанавливается после естественных родов за 2-3 года. Каждые последующие роды удлиняют период восстановления."
"Частые роды все же являются стрессом для организма, так как в период беременности в нас происходит интенсивная гормональная перестройка. Если беременности слишком часты, это чревато эндокринными нарушениями и проблемами с внутренними органами. Они могут быть опасны и для матери, и для будущего ребенка."

[Lelik]

Вот это тоже из учебника, но другого:

Ссылку на него дайте, пожалуйста :D
Не то, чтобы не доверяю, но ... :D Но так любят приводить надписи на заборах в качестве аргументов, что мнительным стал. 8)

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

По словам профессора, доктора медицинских наук, президента Российской ассоциации репродукции человека Владислава Корсака, в норме женский организм полностью восстанавливается после естественных родов за 2-3 года

Ага. Этого б профессора, да хотя б лет на тысячу назад с его словами :D . Он бы уж там всё на места расставил и все к нему тут же бы прислушались. А так то он прав, конечно. Для современного социума и с современными исследованиями, да при современных морально-этических нормах.
Слова ИСТОРИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ (тех, кто его изучал хотя бы на профессиональном уровне) надо приводить, а не современных профессоров о современных же ситуациях с точки зрения современных взглядов. Что вы там про включение логики то говорили? Так понимаю, ссылки про левое и правое полушарие остались за пределами осознания?

[Трипса]

Ссылку на него дайте, пожалуйста

http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/12345678 ... /01288.pdf

Но так любят приводить надписи на заборах в качестве аргументов

Все источники довольно легко ищутся по цитатам, так же как и фотки.

Ага. Этого б профессора, да хотя б лет на тысячу назад с его словами

В древности не было профессоров, но схема была та же. Роды истощают организм женщины и если ему не давать восстанавливаться, то это негативно скажется на воспроизводстве вида. Те же, шимпанзе-бонобо, занимаются сексом очень часто, для удовольствия, кормят 3 года, а рожают раз в 5-7 лет. Вот так то...В природе, если организм не восстановился, то и способность к зачатию падать должна, прежде всего. Т.е. трахаться то можно, а вот залететь при этом будет проблематично. Так что я все таки уверена, что древние люде никак не рожали чаще, чем раз в 3 года, а возможно, перерыв увеличивался после каждой беременности.

Для современного социума и с современными исследованиями, да при современных морально-этических нормах.

Беременность всегда беременность. Сама по себе. Что сейчас, что тогда. Что у людей, что у животных. Время восстановления зависит от скорости обмена веществ. Чем меньше живет вид, тем быстрее восстанавливается организм после беременности и подготавливается для новой. В современном мире беременной помогают вынашивать беременность, она и погодок выносит, принимая витаминчики, медикаменты или лежа на сохранении. А тогда ничего этого не было, никаких доп.витаминов, кроме привычных, никаких врачей. Природа сама, лучше всяких врачей позаботилась о том, чтобы организм мог восстановить отданное ребенку и подготовился к следующей беременности.

Слова ИСТОРИКОВ ТОГО ВРЕМЕНИ (тех, кто его изучал хотя бы на профессиональном уровне) надо приводить, а не современных профессоров о современных же ситуациях с точки зрения современных взглядов.

Слова историков о том времени я привела. Это самый малоизученный период времени, воссоздаваемый по крайне отрывочным сведениям, которые делаются на основании находок. Никакие историки, антропологи и прочие не смогут уверенно доказать, что было и как. Потому что найденные свидетельства не дают такой информации. Антропологи называют это время "загадочный миллион" Статья того же Дробышевского. http://antropogenez.ru/zveno-single/748/
И какой историк по фрагментарным находкам, в количестве "до обидного мало", рискнет достоверно воссоздать полную картину того, что было несколько миллионов лет назад? Все свои выводы они делают на основании домыслов и гипотез. Которые, как выше верно заметил Шаман, меняются, как только появляется какой-то новый артефакт.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Так что там не так с логикой?

[aw]

Те же, шимпанзе-бонобо, занимаются сексом очень часто, для удовольствия, кормят 3 года, а рожают раз в 5-7 лет.

http://wildpro.twycrosszoo.org/S/0MPrim ... fePhys.htm
В среднем кормят 4 года, рожают каждые 4.6 лет. Немного не сходятся цифры в разных исследованиях, но очевидно, что после прекращения вскармливания быстро опять залетают.

Ученая баба, написавшая целую книгу в попытке разоблачить повсеместное мнение, что доисторические бабы не охотились, в своих разглагольствованиях основывается на двух вещах:

1. Физически Ж способна охотиться на крупных животных, когда не беременная и не кормит грудью.
2. Только Ж хомо сапиенс сапиенса, и лишь при технологиях неолита.

Ты же несешь феерический бред про мелких (30 кг) беременно-кормящих баб, валящих лошадей и подобных деревянными копьями, что было в целом не под силу даже ОМП сапиенсам (лишь при очень удачных обстоятельствах или с огромной вероятностью ценой своей жизни).

[Lelik]

http://e.lib.vlsu.ru/bitstream/12345678 ... /01288.pdf

Прекрасно!
Вы дали ссылку на труд, где говорится о малоизученности периода :D . Это просто прелестно :D Это как раз тот тезис, который обязательно требовал подтверждения из независимых источников.
Теперь же дело за малым. Осталось с той же лёгкостью показать источники других ваших замечательных тезисов :D
Вот в этом и логика
Завтра самые любопытные попрошу подтвердить.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Слова историков о том времени я привела. Это самый малоизученный период времени, воссоздаваемый по крайне отрывочным сведениям, которые делаются на основании находок.

Вот, хотя бы, попрошу сказать на основании каких находок вами были сделаны выводы о

Чем меньше живет вид, тем быстрее восстанавливается организм после беременности и подготавливается для новой.

И каким образом все эти женщины, с их ослабленными организмами, отягчённые необходимостью выкармливания грудного ребёнка, были ещё и прекрасными работниками, охотницами и прочими великолепными добытчиками чего бы то ни было. Вот на этот источник знаний тоже ссылку дайте.

[Трипса]

1. Физически Ж способна охотиться на крупных животных, когда не беременная и не кормит грудью.

Чем кормление грудью, особенно на поздних сроках мешает охотиться? 2-3-х летний ребенок не младенец, вообще то уже. И не на одном молоке сидит.
Те же бонобо как то кормятся, не? Или с голоду дохнут, что им ничего не принесли? А они тоже охотятся, на часто, но охотятся. А уж кормиться точно сами кормятся, а не самцы им носят Так же, что мешает охотиться в первом триместре беременности?

Ты же несешь феерический бред про мелких (30 кг) беременно-кормящих баб, валящих лошадей и подобных деревянными копьями

А что, кроме лошадей не на кого было охотиться? Они еще на ежей охотились, например....Сильно много труда надо для охоты на ежа? А для ловли рыбы? Просто невыносимо тяжкий физический труд, ага

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

И каким образом все эти женщины, с их ослабленными организмами, отягчённые необходимостью выкармливания грудного ребёнка, были ещё и прекрасными работниками, охотницами и прочими великолепными добытчиками чего бы то ни было.

Пипец...На животных посмотрите. Каким образом их ослабленные беременностью организмы позволяют им охотиться и добывать себе пропитание Я просто в шоке, вы поражаете меня.
Или по вашему самкам самцы жрать по три года носят?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
По-моему, у мужчин уже такой бзик на том, что женщины - природные потреблялки, что вы уже не видите очевидного за этим своим слепым уверованием в то, что без мужчин женщины бы с голоду сдохли

[Vicin]

Меряетесь. В том то и дело. Свой неудовлетворенный инстинкт доминирования вы переносите на жену, на семью.

О чём Вы? Например?

[Трипса]

О чём Вы? Например?

Например это:
Давление ОМП на ОЖП
1) Давление "Выгнать нахер на мороз".
2) Запретить любое общение с мужским полом, кроме вас - иначе п.1
3) Запретить любые гульки без вас - иначе п.1
4) Поощрять любой вклад ресурса и времени в Вас.
5) Запретить любой вклад времени и ресурса в кого-то другого (хоть в маму) - п.1
6) Переодически наказывать для профилактики - 10 ударов ремнём по жопе.
7) Виноватить ОЖП по надуманным поводам.
8) Реализовывать с помощью ОЖП собственные цели.
9) Оторвать ОЖП от любой помощи и поддержки извне.
10) Полный финансовый контроль.
11) При отказе от секса - ехать к индивидуалкам. Звонить при ней.

Рабство ж чистой воды....

[Vicin]

Больше никакой типичной женской или типично мужской работы не существует. Все остальное - уже порождение цивилизации и перевешивание обязанностей друг на друга для освобождения от них себя, любимого (мую)

Не стал копировать всё, но то что Вы пишите конечно имеет смысл. Но если муж делает женскую работу, то жене как самке это с большой вероятностью не понравится и она будет искать другого самца. Увы, как бы феминистки не трындели об цивилизации, а тысячелетия эволюции оказывают влияние на поведение людей. Вот такие ситуации не объяснимые разумом мотивируют людей далёких от эволюции и философии рассуждать на эти темы.

[aw]

Чем кормление грудью, особенно на поздних сроках мешает охотиться? 2-3-х летний ребенок не младенец, вообще то уже. И не на одном молоке сидит.

Не знаю, на чем может сидеть в докулинарные времена такой ребенок, но все указывает на то, что в основном на матери - как физически, так и сосательно. Если бы он недостаточно сосал, то началась бы овуляция, со всеми вытекающими.

До 500 калорий на молоко, еще столько же за таскание весь день на себе дополнительного веса (у ранних хомо меньше, но в % сопоставимо) - откуда силенки у амазонки этой найдутся для копья? Или баб по приколу кормили лучше, чем охотников-мужиков, которые в любом случае намного эффективнее?

Те же бонобо как то кормятся, не? Или с голоду дохнут, что им ничего не принесли? А они тоже охотятся, на часто, но охотятся. А уж кормиться точно сами кормятся, а не самцы им носят

До этого ты утверждала, что всю добычу охотники делят поровну, теперь, что баб не кормят, и что они еще и охотятся.

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... -time.html

In one such case, after the alpha male from the Bompusa West community caught a duiker, the researchers noticed he was approached by members from both the East and West communities.

Over the course of half an hour, he divvied up the meat and gave it to nine females and their offspring.

In the whole exchange, the researchers say only one other male was involved, though seven others were present.

Instead, females took charge in collecting the food.

Альфа-самец завалил зверюшку и накормил баб с детьми, а мужики (кроме беты) смотрели и глотали слюньки.

Охотиться доисторическим бабам - это просто бред, потому что это жутко неэффективно. Во времена, когда для выживания вида все должно было работать, как часы (пусть и китайские).

Пытаться выставить бабопредков охотницами - бред шизофренических феминисток, завидующих мужикам, и желающим представлять себя такими же маскулинными.

А что, кроме лошадей не на кого было охотиться? Они еще на ежей охотились, например....

"Охота на ежей" относится к собирательству. Интересно было бы послушать историю, откуда прото-хомо взяли тепловизоры, и нафига использовали их для собирательства зверюшек, в которых мяса - чисто пивко закусить.

Я щас пивко перед сном пью, вяленой говядиной закусывая - навеяло.

А для ловли рыбы?

О, так мы уже на сапиенс сапиенсов перешли? Наконец-то!

Рабство ж чистой воды....

Вот же твари мужики, чего-то требовать смеют за свои деньги... А вы при этом пристегнуты к батарее, что вынуждены подчиняться?

Но если муж делает женскую работу, то жене как самке это с большой вероятностью не понравится и она будет искать другого самца.

И это ведь так очевидно в рамках этой темы. Баба хочет мамонта, а мужик ей предлагает (помытую посуду) горстку орешков, которые она сама запросто может набрать.

[Vicin]

Я не редко вижу дичь раньше мужа. При том, что зрение у нас с ним одинаковое и он далеко не полуслепой старик.

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, чтобы умом своим не смущать начальства"
Нижний в иерархии именно так и ведёт себя, что непременно сказывается на способности его мозга перерабатывать информацию полученную от органов зрения, слуха и так далее. Это действие охранительного торможения - это гуглится.

[Трипса]

Но если муж делает женскую работу, то жене как самке это с большой вероятностью не понравится и она будет искать другого самца.

На самом деле, это не так. Потому что тысячи мужчин выполняют женскую работу и жены их никого не ищут, другие тысячи мужчин не выполняют женскую работу, а жены от них уходят.
Взимоотношения между М и Ж не настолько примитивны.
Вы всегда сможете найти человека который скажет: я выполнял женскую работу по дому, и жена от меня ушла. Но вы не встретите человека, который скажет, что смог прожить две жизни в разных вариантах, и в той, где выполнял эту работу - жена ушла, а в той, где нет - осталась.
Мужчины на самом деле придают доминации слишком глубокий смысл, который женщины ей никогда не придают. Просто потому, то у них в принципе, доминция не так развита, они не столь воинственны и их не донимает тестостерон.
Поэтому, жена, которая уходит от мужа, который ей помогает, она уходит не поэтому. Она бы в любом случае ушла, не зависимо от его помощи....
Мне иногда муж помогает, если я устала, он и ужин приготовит и пол подметет, за что, кроме чувства благодарности и нежности, никаких иных чувств я к нему не испытываю. Почему мне не должно нравится, что муж меня ценит и уважает?

Я хочу сказать, что не это ключевое ухода жены. Совсем не это. Меньше надо относительно семьи думать о доминации, вообще. Ей не место в семье, в принципе. Если жена мужа любит и уважает, то любит и уважает за то, что он объективно умнее, мудрее, заботливей, справедливей и лучше, чем она. Тогда она будет гордиться, что она с ним рядом и ей такая честь выпала. Но это уважение не искусственно насаживается женщине (это невозможно насадить, можно только запугать и держать на страхе, но на долго не хватит) , это должно быть в мужчине само по себе. Тогда женщина будет тащиться от мужа, даже если он в передничке готовит ей ее любимое блюдо в его исполнении...

Но вряд ли меня кто-то здесь послушает, впрочем..

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Нижний в иерархии именно так и ведёт себя

Не-е-е У нас нет в семье иерархии. Мы такое в семью не тащим. Еще нам войны полов в семье не хватало

[Vicin]

Например это:
Давление ОМП на ОЖП
1) Давление "Выгнать нахер на мороз".
2) Запретить любое общение с мужским полом, кроме вас - иначе п.1
3) Запретить любые гульки без вас - иначе п.1
4) Поощрять любой вклад ресурса и времени в Вас.
5) Запретить любой вклад времени и ресурса в кого-то другого (хоть в маму) - п.1
6) Переодически наказывать для профилактики - 10 ударов ремнём по жопе.
7) Виноватить ОЖП по надуманным поводам.
8) Реализовывать с помощью ОЖП собственные цели.
9) Оторвать ОЖП от любой помощи и поддержки извне.
10) Полный финансовый контроль.
11) При отказе от секса - ехать к индивидуалкам. Звонить при ней.

Рабство ж чистой воды....

А причём тут "мериение писюнами" мужские иерархические стычки? Эти же 10 пунктов, чтобы свести к минимуму ущерб, который может принести эмансипированная ОЖП. В моём понимании "мериение писюнами" с ОЖП это когда в личных отношениях приходится дискутировать с тем, что Вы пишите. Другие ОЖП ведь говорят тоже самое, только другими словами. Вот и приходится. Как альтернатива многие другие ОМП подкупают ОЖП материальными ресурсами и зачастую это приводит к аленизму. Но и в этой форме алень ведь не мериется со своей каралефой членом. Он не применяет к ней ничего такого, что мог бы применить в случае конфликта за иерархию с другим мужчиной. Даже если муж жену бьёт, он это делает это не так как если бы бил другого ОМП.

[Трипса]

Не знаю, на чем может сидеть в докулинарные времена такой ребенок, но все указывает на то, что в основном на матери - как физически, так и сосательно.

Да нет, конечно. Т.к. это были практически животные еще, то принимать родительскую пищу она начинали намного раньше. Никто из детенышей, взрослеющих с такой же скоростью, как дети, не пьет одно молоко до 3-х лет. А вот подкармливать молоком мать может еще довольно долго.

Если бы он недостаточно сосал, то началась бы овуляция, со всеми вытекающими.

Природа намного мудрее, чем вы думаете.

еще столько же за таскание весь день на себе дополнительного веса (у ранних хомо меньше, но в % сопоставимо)

Вы думаете, она до трех лет на руках таскала что ли? У вас вообще дети есть? Хотя бы современные?

откуда силенки у амазонки этой найдутся для копья?

А без копья охотиться нельзя? На мелкую дичь? Хм...И как бедолаги обезьяны без копья охотятся....

До этого ты утверждала, что всю добычу охотники делят поровну, теперь, что баб не кормят, и что они еще и охотятся.

Крупную добычу. Которую все равно одному не съесть. А не всякую. Мелкую каждый съедает сам, конечно же.

Охотиться доисторическим бабам - это просто бред, потому что это жутко неэффективно.

Хм...Обезьянам, значит, охотиться эффективно. А древним бабам, которые по сути еще больше животные, чем люди - не эффективно. Гениально, чо.

Пытаться выставить бабопредков охотницами - бред шизофренических феминисток, завидующих мужикам, и желающим представлять себя такими же маскулинными.

Зачем это им надо. Бабы и сейчас не плохо охотятся, зачем им завидовать древним мужикам то?

"Охота на ежей" относится к собирательству.

Это меняет суть вопроса? Еж - это мясо? Мясо. И какая разница, как оно было добыто? Или охота для вас - только с копьем на перевес?

Интересно было бы послушать историю, откуда прото-хомо взяли тепловизоры, и нафига использовали их для собирательства зверюшек, в которых мяса - чисто пивко закусить.

Да вы никак доисторических ежей пробовали? Или современными промышляете? к пивку?

О, так мы уже на сапиенс сапиенсов перешли? Наконец-то!

Зачем на них? Стоянки у водоемов. В водоемах - рыба. Надо быть сапиенсом, чтоб рыбу ловить? Не на удочку, как вы представляете себе, не на удочку....А ручками или зубками.

Вот же твари мужики, чего-то требовать смеют за свои деньги...

А, так они покупают себе рабыню за деньги? Ну так бы сразу и сказали:)

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

А причём тут "мериение писюнами" мужские иерархические стычки? Эти же 10 пунктов, чтобы свести к минимуму ущерб, который может принести эмансипированная ОЖП

Это и есть доминация в семье. Т.е. ее сублимация на семью. Мужчина должен доминировать среди мужчин, а не среди женщин.

В моём понимании "мериение писюнами" с ОЖП это когда в личных отношениях приходится дискутировать с тем, что Вы пишите.

Нет, это просто дискуссия, в которой каждый может приводить свои доводы, теории и выводы. Никакого меряния писюнами тут нет и в помине.
(за исключением попыток некоторых вставить веское слово о том, что я дура, за неимением других аргументов или хотя бы обоснованных теорий)

Даже если муж жену бьёт, он это делает это не так как если бы бил другого ОМП.

Вы думаете, от того, что он бьет жену в пол-силы, он меньше пытается доминировать?

[Vicin]

На самом деле, это не так. Потому что тысячи мужчин выполняют женскую работу и жены их никого не ищут

Тысячи? Может быть, хотя вряд ли таких семей наберётся тысячу! А вот в миллионах семей с этого у бабы начинает "голова болеть", чем ближе к кровати, тем сильнее болит голова. Отчего у мадам мигрень? От того, что она мечтает об наглом сантехнике как в немецком порно, а не об выносящем мусор муже.

Мне иногда муж помогает, если я устала, он и ужин приготовит и пол подметет, за что, кроме чувства благодарности и нежности, никаких иных чувств я к нему не испытываю. Почему мне не должно нравится, что муж меня ценит и уважает?

Ёклмн! Вот именно, что никаких чувств, кроме чувства удовлетворения, что Ваш виртуальный член больше, чем реальный у мужа. Это действие инфантильного женского комплекса кастрации (гуглится). Этим виртуальным членом вы, эмансипированные женщины, меряетесь с мужчинами.
В том то и дело, что конечно не всегда ОЖП пойдёт налево, а если сходит, то не обязательно уйдёт. Но как самка она несчастна.

Тогда женщина будет тащиться от мужа, даже если он в передничке готовит ей ее любимое блюдо в его исполнении...

Не будет тащиться. Чтобы мужчине научиться хорошо готовить на это нужно потратить время, которое могло бы пойти на совершенствование навыков свойственных мужчинам. Ровно точно также и женщины, коих я описывал в теме про потреблядей, они много времени потратили на карьеру, добывание полимеров, а женские навыки в ущербе, борщ готовить не умеют, не любят, не хотят, лучше что-то в кафе или из магазина.

[aw]

Потому что тысячи мужчин выполняют женскую работу и жены их никого не ищут, другие тысячи мужчин не выполняют женскую работу, а жены от них уходят.

Аналогия: кто-то бьет, но она не уходит, кто-то не бьет, но ушла. Недопустимость битья не таким способом определяется.

Мужчины на самом деле придают доминации слишком глубокий смысл, который женщины ей никогда не придают. Просто потому, то у них в принципе, доминция не так развита

Не потребностью в доминации вызваны попытки всех баб доминировать над своим М? Не ей вызвано совершенно безмозглое потребительство, такое как: соленая вода возле дома не такая крутая, как в 50 км, никак не сравнится с такой же в Тае, а сейшельская вообще предел мечтаний?

Мне иногда муж помогает, если я устала, он и ужин приготовит и пол подметет, за что, кроме чувства благодарности и нежности, никаких иных чувств я к нему не испытываю.

Последнюю фразу стоит понимать буквально... Он для тебя не мужик. Если бы возраст позволял, то послала бы, как предыдущих мужей.

Не-е-е У нас нет в семье иерархии. Мы такое в семью не тащим. Еще нам войны полов в семье не хватало

Т.е. твой муж равен безмозглой бабе с короной на голове? Значит и он отличается от этой бабы лишь буквой в паспорте.

Т.к. это были практически животные еще, то принимать родительскую пищу она начинали намного раньше.

Шимпанзе не столько едят родительскую пищу, сколько пробуют, чтобы научиться, что можно есть. Питаются они молоком.

Природа намного мудрее, чем вы думаете.

Я не думаю в этом направлении, а лишь овзучиваю слова тех, кто знает. Не дает сосать или дает недостаточно - начинается овуляция.

Вы думаете, она до трех лет на руках таскала что ли? У вас вообще дети есть? Хотя бы современные?

И по сколько же км в день дети Трипсы в 2 года наматывали?

А без копья охотиться нельзя? На мелкую дичь?

За кроликами с пузом или ребенком на руках гоняться? Звучит не очень продуктивно.

Хм...И как бедолаги обезьяны без копья охотятся....

Те бедолажки, которые чуть не размером с меня и почти вдвое сильнее?

Хм...Обезьянам, значит, охотиться эффективно. А древним бабам, которые по сути еще больше животные, чем люди - не эффективно. Гениально, чо.

Где можно почитать об обезьянах-охотницах?

Это меняет суть вопроса? Еж - это мясо? Мясо. И какая разница, как оно было добыто? Или охота для вас - только с копьем на перевес?

Охота - это не собирание спящей-ползающей мелочи.

Да вы никак доисторических ежей пробовали? Или современными промышляете? к пивку?

Современных видеть и подкармливать приходилось - жил один у моего дома. Доисторические были крупнее и не ночными животными?

Надо быть сапиенсом, чтоб рыбу ловить?

Вопросы к ученым, которые нашли рыбьи кости лишь на стоянках сапиенс сапиенсов - т.е. в самом конце истории нашего вида. Еще шимпанзе расскажи, что рыбу есть можно, а то они до 21-го века так и не доперли.

[Wander_Iris]

Я читала что в те времена о детях совместно заботились и пока одни самки занимались какой- то ра работой, то о детенышах заботились другие самки, только родившие или собирающиеся родить, типо детский садик.
А ещё они плели из лиан сетки и подвешивали детенышей к деревьям в своём поселении

[Lelik]

в те времена о детях совместно заботились и пока одни самки занимались какой- то ра работой, то о детенышах заботились другие самки, только родившие или собирающиеся родить, типо детский садик.

Так и есть. Но это не отменяет того, что собирающиеся родить и недавно родившие не являются трудоспособными (так сказать, к производству того времени), но нуждаются в потреблении. Помимо этого необходимо учесть период кормления грудью, ведь грудной ребёнок не ест по часам, а сосёт грудь до 20 раз в день. Куда могут уйти кормящие мамаши и как надолго? Поэтому, все кормящие оставались в этом "детском садике", другие же, вынуждены были возвращаться, как правило, затемно, что позволял делать им род их занятий - собирательство, в отличии от охоты, которая могла продолжаться до нескольких дней или даже недель.
Невозможно проводить точную параллель, ну, кроме образного названия, между современным детсадом, где одна воспитательница присматривает за кучей детей, и особенностями присмотра за детьми того времени.
Помимо всего этого, в отличии от Трипсы, Ж того времени соображали, что физические нагрузки и стрессы, которые могут быть получены при охоте, влияют на лактацию - от больших нагрузок и стрессов молоко пропадает, а это грозит смертью потомству. Поэтому, что бы там Трипса не говорила про то, что Ж в те времена рожали в поле и во время охоты, а родив, просто отряхнувшись шли на охоту дальше (при этом тут же противореча себе самой же приводя в пример высказывания профессоров о необходимости восстановления после родов), это лишь плод её фантазий.
Средний возраст людей того времени составлял всего 20-29 лет. Впоследствии, в более поздний исторический период, средний возраст жизни увеличился, однако, что можно найти любопытным, мужчины в среднем жили дольше женщин на 4-6 лет.

[Трипса]

Где можно почитать об обезьянах-охотницах?

Читайте: http://www.nat-geo.ru/nature/34617-shim ... z-fongoli/

Еще шимпанзе расскажи, что рыбу есть можно, а то они до 21-го века так и не доперли.

"Но в любом случае длиннохвостые макаки пополнят список рыбаков-приматов, в который входят японские макаки, бабуины, ШИМПАНЗЕ и орангутаны. "
"Теперь этот вид пополнил список рыбаков-приматов, в который раньше входили японские макаки, бабуины, шимпанзе и орангутаны. Как отметили авторы в работе, опубликованной в International Journal of Primatology, это делает обезьян еще более интересными с точки зрения способности приспосабливаться к условиям окружающей среды."
(По цитатам вы без проблем найдете первоисточники, дальше искать что-то лень).

Вопросы к ученым, которые нашли рыбьи кости лишь на стоянках сапиенс сапиенсов - т.е. в самом конце истории нашего вида.

Никаких к ним вопросов. Потому что, во первых, зубы первых хомо позволяли съедать рыбу вместе с костями, а не вынимать их. Во-вторых, кости рыбы сохраняются намного хуже, чем массивные кости животных.
Если древние хомо стали есть мясо, что мешало им есть рыбу?

Современных видеть и подкармливать приходилось - жил один у моего дома. Доисторические были крупнее и не ночными животными?

Ночью еж выходит из укрытия на свою охоту. Днем прячется. Учуять ежа по запаху можно и днем. Вы вообще не берете в расчет, что у древнего человека был нюх животного, а не современного сапиенса?

Те бедолажки, которые чуть не размером с меня и почти вдвое сильнее?

Ну охотятся же.

За кроликами с пузом или ребенком на руках гоняться? Звучит не очень продуктивно.

Кроме кроликов никого нет, из тех, за кем не надо скакать сайгаком?

И по сколько же км в день дети Трипсы в 2 года наматывали?

Во-первых, детеныши древних полулюдей были не такие неуклюжие, как современные дети. Во вторых, они вообще могли оставаться на стоянке. Как остаются одни детеныши других животных, пока мать добывает пропитание? Мать посадила на место, дала знак сидить тихо и не высовываться, они сидят и не высовываются, молча ждут мать. Древние люде же не были безостановочно мигрирующими, они на одной стоянке могли довольно долго простоять.

Я не думаю в этом направлении, а лишь овзучиваю слова тех, кто знает. Не дает сосать или дает недостаточно - начинается овуляция.

Орангутаны: "Размножение несезонное, и спаривания происходят не только в период овуляции. В природе самки достигают половой зрелости в 10 лет, но обычно еще около пяти лет не приносят потомства. Детородный период продолжается до 30 лет. Один детеныш рождается у самки каждые 3 — 6 лет, беременность продолжается 235 — 270 дней. Самка кормит малыша до 3-х лет"
Шимпанзе: "Самки шимпанзе приносят потомство в среднем раз в пять-шесть лет. Это один из самых больших интервалов между родами у млекопитающих" (цитата с сайта nat-geo, где в принципе, про животных знают все или почти все)

Собаки:Сука кормит щенков в среднем до 2-3 мес. При этом следующая овуляция начинается только через 6-8 мес после окончания вскармливания.

Львы:"львята рождаются раз в 2 года" "Львята перестают питаться молоком в возрасте 7-10 месяцев".

Где связь между кормлением и последующим рождением потомства? У всех организм отдыхает после беременности и выкармливания.
Кроме того, чем старше потомок, тем реже кормление. Что мешает самке между кормлениями пойти и полакомиться термитами, например?

И по сколько же км в день дети Трипсы в 2 года наматывали?

Вы детей то современных и детенышей первых хомо не сравнивайте.

Шимпанзе не столько едят родительскую пищу, сколько пробуют, чтобы научиться, что можно есть. Питаются они молоком.

Еще раз. Частота кормления с возрастом ребенка - уменьшается. Никто не будет кормить каждый час двух-годовалого, и каждые три часа тоже не будет.

Кстати, интересный факт: "Возглавляет группу у шимпанзе обыкновенного самец, у бонобо – самка".

[Wander_Iris]

Ж того времени соображали, что физические нагрузки и стрессы, которые могут быть получены при охоте, влияют на лактацию - от больших нагрузок и стрессов молоко пропадает, а это грозит смертью потомству.

Ж того времени вообще мало что соображали. Люди вообще жили в колыбели верований и кстати поэтому не имели особо стрессов и тд.
Просто так скажем зачем им нужно было это делать, если ходили мужики и не один или пару, а загоняли зверей целым кланом или как там эта коалиция называлась.
В те времена не стоял вопрос войны полов.
Плюс еще женщины охраняли очаг или несколько, которые в пещерах горели. Потухший огонь - трагедия.

Но в принципе бесплодная некрасивая женщина скорее всего могла охотиться наравне с мужиками, погибнет и ладно. Тогда не до выяснений мальчик девочка было.

[Трипса]

Так и есть. Но это не отменяет того, что собирающиеся родить и недавно родившие не являются трудоспособными (так сказать, к производству того времени), но нуждаются в потреблении.

Это крайне короткий период, буквально несколько дней. В остальное время самка вполне способна добывать себе пропитание самостоятельно. И в эти несколько дней ее вообще вряд ли кто-то подкармливал, держалась на своих ресурсах, наверняка съедался и послед тогда, который дает сытость.

Помимо этого необходимо учесть период кормления грудью, ведь грудной ребёнок не ест по часам, а сосёт грудь до 20 раз в день. Куда могут уйти кормящие мамаши и как надолго?

Да вместе с ним и ходили. Как ходят современные обезьяны. Так и древние хомо ходили.

Поэтому, все кормящие оставались в этом "детском садике"

И кто их кормил? Кто кормит самок-обезьян? Дошли до термитника, в одной руке младенец, другой термитов жрет. Одной рукой держит, другой что-то собирает и в рот кладет.

в отличии от Трипсы, Ж того времени соображали, что физические нагрузки и стрессы, которые могут быть получены при охоте, влияют на лактацию - от больших нагрузок и стрессов молоко пропадает

Оригинальная теория:) Животные, значит, не соображают, и что интересно на их лактацию это не влияет, а древние хомо соображали.
Да и какая большая нагрузка пойти термитов собрать или птичьи яйца найти и в рот положить?

Поэтому, что бы там Трипса не говорила про то, что Ж в те времена рожали в поле

Полей тогда не было вообще еще, т.е. не было сельского хозяйства.

при этом тут же противореча себе самой же приводя в пример высказывания профессоров о необходимости восстановления после родов

Организм восстанавливается, восполняя потраченные на беременность и вскармливание вещества в организме. При чем тут отсутствие физики вообще?

Средний возраст людей того времени составлял всего 20-29 лет.

Размножаться начинали лет с 12-14. Успевали родить 3-4 ребенка. Достаточно для увеличения популяции, если выживали хотя бы трое.
Если вы заметили, ранний период хомо продолжался миллион лет. Не 100 тысяч даже. Наша эра - всего за второе тысячелетие перевалила.
Миллион лет. Активное размножение началось намного позже.

[Lelik]

женщина скорее всего могла охотиться наравне с мужиками

Наравне - крайне вряд ли. Физиологические и анатомические особенности этого не позволяли и не позволяют. До сих пор большинство (да все пожалуй) неигровых видов спорта тому свидетельство. Охотится вообще - могла. Охотится вместе с мужчинам - крайне вряд ли, ибо она тогда была бы слабым звеном, которое скорее мешает, чем помогает, но, вероятно, такое случалось, скорее от безысходности, когда мужчин не хватало, и не было тенденцией.

[Трипса]

Люди вообще жили в колыбели верований

У ранних хомо еще никаких верований даже в зачатке не было. Это были практически обезьяны, но уже прямоходящие и начинающие делать простейшие орудия труда.
И я реально не понимаю, почему современные мужчины пытаются им приписать сложную социальную структуру, когда ее еще в помине не было.

[Lelik]

Никаких нескончаемых беременностей не было

Размножаться начинали лет с 12-14. Успевали родить 3-4 ребенка.

И при средней продолжительности жизни в 20-29 лет, это, по-вашему, не есть "постоянно рожала" (включая период беременности и послеродового выкармливания)? Ну-ну.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

У ранних хомо еще никаких верований даже в зачатке не было.

Откуда сведения?

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:

Это крайне короткий период, буквально несколько дней. В остальное время самка вполне способна добывать себе пропитание самостоятельно.

Ваши мантры изрядно утомили. Хорошо. Забеременейте, возьмите с пяток единомышленниц и ступайте в лес. Посмотрим, как вы будете что-то там сами себе добывать, вначале будучи беременной, а потом с грудничком на руках.
А, да. Ружей тогда не было, как и железных ножей.

[Трипса]

Откуда сведения?

Оттуда, что первые верования были лишь у сапиенса, к концу палеолита. Это подтверждается находками.

И при средней продолжительности жизни в 20-29 лет, это, по-вашему, не есть "постоянно рожала" (включая период беременности и послеродового выкармливания)?

Раз в три года и рожала в среднем, может и раз в 4. Те, которые доживали до 20, максимум 2-х успевали родить.