Концепция "Исхода"

[Repka]

вроде

ты знаком с изначальной сутью термина идиот?
Этт я к тому, что даже суть слов со временем меняется.

[VsePropil]

Ну сравни строй, по которому жили иудеи в Земле Обетованной, христиане-ариане на Руси до 15 века и живут сейчас пуштуны в Афганистане (тот самый пережиток феодализма).

И нормально общайся, баклан. А то у тебя похоже "горе от ума".

[Repka]

баклан

ты вижу меня не понял. Ладно, молодой ты видать еще.
Я тебе буквально сказал, что слово идиот сейчас имеет не то толкование, что в него вкладывалось изначально.

[VsePropil]

Извини. Реально не понял. Думал ты запятую пропустил.

[Elib-a]

Арианство, которое распространилось среди готов

Хотелось бы надеяться, что, отмечая это, Вы имеете некое представление об отличиях в положениях раннего арианства от догматов позднего арианства (после Антиохийского поместного собора) :D

[VsePropil]

Repka, еще раз звиняй. Некрасиво получилось.

Вот этим

Ну сравни строй, по которому жили иудеи в Земле Обетованной, христиане-ариане на Руси до 15 века и живут сейчас пуштуны в Афганистане (тот самый пережиток феодализма).

я что хотел сказать. Если термины даже переменились, то у нас есть несколько примеров описания того, как там все устроено. Пусть они тоже на измененных терминах, но суть понять можно.

Вот мы и видим, что после библейского Исхода, после разгрома Рима арианскими общинами и на территории, до которой не дотянулся британский империализм (зона пуштунских племен), двуногие живут очень похоже.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

Хотелось бы надеяться, что, отмечая это, Вы имеете некое представление об отличиях в положениях раннего арианства от догматов позднего арианства (после Антиохийского поместного собора)

У них основной догмат, что Исус - это не Бог-Творец.
А сам является творением. То есть он не может дать якобы новый Закон (он его и не давал, кстати).
Поэтому невозможно отменить Тору, объявив ее якобы устаревшей. Поэтому невозможно "верующих" увести в мистику поповской залечкой.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Цитирование глючит.

[Elib-a]

сам является творением

Вот для позднего арианства это как раз, мягко сказать, не совсем так))

[Repka]

невозможно отменить Тору

Причиной нового завета, по моему мнению, была невозможность корректировки торы. В ней даже бог чисто хладнокровно судья. И только в НЗ он становится доброжелательным и что то прощает людям.
Накопившиеся противоречия в торе были не решаемы внутри ее постулатов.
Нужна была иная стимуляционная формула, не карательная, а мотивационная.

[VsePropil]

Вот для позднего арианства это как раз, мягко сказать, не совсем так))

Позднее - это когда его приспособили для нужд империи?
Увы. Оно уже ушло в "народы". Мужи которых не признавали божественность Исуса, но зато имели по несколько жен. В отличие от подданных Папы Римского. Который запретил им многоженство. Несмотря на то, что ни Тора, ни Исус многоженство не запрещают.

Отправлено спустя 30 минут 47 секунд:

Причиной нового завета

Тут термин не совсем правомерный. Описание жизни Исуса не может называться заветом, то есть как бы Законом. Потому что сам Исус говорил, что не нарушить пришел, но исполнить. Что ни одна буква не исчезнет из Закона. Ну и рассказывал, что именно ожидает безЗаконников.
Евангелие - это исторические хроники, но не завет.

Заветом да еще и Новым Евангелие назовут позже.
Когда цари-короли начнут строить глобальный рабовладельческий Египет.
Чтобы т.н. "верующие" и не вспоминали, что из египта вообще-то требуется изойти.

невозможность корректировки торы.

Ну да. Поэтому ее и отменили. Но не Исус, а цари-короли.

И только в НЗ он становится доброжелательным и что то прощает людям.

Ну да. Рабам египетским так и кажется. Потому что им так рассказывают попы, которые со времен Никона являлись прислужниками империализма.
Что якобы добрый "бог" Иисус Христос совсем недавно приходил, чтобы спасти буржуазных холуев, которые уверены, что произошли от обезьяны.
И которые уверены, что заменив Закон кодексом законов земного хозяина, они якобы являются рабами Божьими.

Отправлено спустя 14 минут :
А еще "верующие" в массе своей не слышали, что Закон - это не только заповеди. Так как книгу Второзаконие якобы "Ветхого" завета можно и не читать.

Отправлено спустя 29 секунд:
Если его все равно якобы "отменили".

[pro-test]

отому что сам Исус говорил, что не нарушить пришел, но исполнить.

Он не только это говорил. Лень искать, опишу по памяти, закон есть и по закону до сих пор люди спасаются, но есть те, кто над законом и над законом они благодаря вере.

[VsePropil]

Лень искать

Это апостол Павел говорит, а не Исус ("Послание римлянам 3").
Исус ничего такого не говорил.

И снова нужно понимать контекст. Павел занимался в основном миссионерской деятельностью.
Ему нужно было обратить язычников. Ну вот он и призывал их сначала 1) поверить в Бога 2) и только потом уже начать жить по Закону.
То есть это ничто иное, как ПРОПАГАНДИСТСКИЙ ПРИЕМ.

Ну и в целом, деятельность апостола Павла неоднозначна.

[pro-test]

Это апостол Павел говорит

я об этом
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
и вот это
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[VsePropil]

Вы считаете, что некий верующий пролетает мимо Страшного Суда прямиком в Рай на том основании, что он типа верующий и только?

[pro-test]

Давайте сейчас пока ограничимся тем, что написано, а не , что я думаю.
Мы же не можем одно выкинуть, оно неудобно, а другое оставить, потому что нам оно нравится.
Мы либо находим концепцию и суть, либо занимаемся ересью.

[VsePropil]

Тут тонкости перевода. Не "на суд не приходит", а "осуждению не подлежит". Можете это проверить.

Осуждению (как безЗаконник) не подлежит. Которые как раз попадают в Ад, минуя Страшный Суд.
Недаром там противопоставляются уверовавшие и неуверовавшие.

Итого. Уверовавшие в Бога (и жившие по Закону ибо одно без другого невозможно) не будут осуждены как безЗаконники. А будут их их судить тоже по Закону.

Остальные трактовки лишены логики. Которую никто не отменял.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Точнее она отменена, но только попами для своей "паствы".

Отправлено спустя 16 минут 11 секунд:
Подумайте на тему того, что ВЕРА в Бога = официальная жизнь по Закону. Если некто признает себя рабом Божьим, то он обязан официально жить по Закону. Если некто официально живет по своду законов царя-короля, то является рабом этого земного властителя.

[Aspirin]

по Закону

VsePropil, привет, спасибо за тему,
продолжу читать молча и не мешать.
Если есть ссылка на Закон - в той трактовке, что лично ты тут обсуждаешь -
кинь плиз сюда или в личку, мне интересно.
Спасибо.

[VsePropil]

Aspirin, привет.

Закон содержится в книге Второзаконие. Это заповеди и дополнения к ним (своего рода законодательство, по которому в Земле Обетованной должны были жить совершившие Исход).
Там текст с повторами, но прорваться можно.

[Aspirin]

Второзаконие

А в сети есть где-нибудь?

[VsePropil]

Это часть Библии. Конечно есть.

[Aspirin]

Спасибо, поищу.

[Repka]

увести в мистику

Думаю, что за всеми этими модернизациями религиозных формул, стоят умные люди, способные решать нааапливающиеся вопросы и противоречия релиоиозной идеологии.
Поэтому ведётся постоянная корректировка баз данных.
Фараоны тоже были богами, но после того как люд прочухал обман, жрецы поместили богов за грань материального бытия и перестали возводить мегалиты и пирамиды.
Подобное произошло и с Торой.

[ensous]

А вот попики против концепии личного обогащения вроде как ничего не имеют

Соблюсти Заповеди.

Помимо 10 православных Божьих заповедей существует и семь смертных грехов:

1.гордыня;

И нормально общайся, баклан.

:D

[pro-test]

официальная жизнь по Закону.

сколько заповедей и прочего в законе?

Отправлено спустя 53 секунды:
и если можно списком обязательного к исполнению.

[VsePropil]

сколько заповедей и прочего в законе?

Хватает. Смотрите книгу Второзаконие.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Думаю, что за всеми этими модернизациями религиозных формул, стоят умные люди

Безусловно, за этим стоят люди.

способные решать нааапливающиеся вопросы и противоречия релиоиозной идеологии.

Вот тут не соглашусь.
Идет подгон религиозной идеологии под политический запрос.
То есть извращение религии в угоду сильным мира сего.

На примере гонений на ариан это видно весьма наглядно. Историки признают, арианство хорошо легло на общинную демократию. А точнее оно требует прямой демократии на общинной сходке.
А как только закручивание гаек каким-нибудь тираном, то начинается переход на католичество силовыми методами.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Чем по вашему концепция "фараон-бог" отличается от концепции "царь-помазанник божий"?

Вот как только ее вернули, так староверы и изошли из рабовладельческого египта им. Романовых.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
И было это почти 300 лет назад.

А если вы посмотрите на нынешнее "общество" глазами старовера той эпохи, мышление которого еще не извращено политкорректными терминами новояза, а производится на терминах старояза, на котором вещи назывались своими именами, то поймете что это за "прогресс" такой и насколько умны те, кто его устроили.

[Repka]

запрос

так, по моей версии, религия это инструмент обеспечения власти. Церкви, монастыри и пр. Религиозные сооружения - это центры, сетью показывающие подконтрольные территории. Религия в средние века несла функции управления.

Чем

Фараон - земной, более поздние синкритическив учения перенесли его за предел материального мира.

Все религии функционируют на вере, как естественной потребности социального чела.но эта вера направляется в нужное для системы русло.