Наука и религия

[Волшебник]

Я в студенческие годы прочел тонну литературы о разведке, внешней и внутренней

Читал про Иосифа Григулевича?
Наш человек в Ватикане
Человечище!

[DimaVwoke]

Иосифа Григулевича?

Да, не много. Его зацепил случайно, когда читал про Троцкого.
(он с группой товарищей пытался его убить - но не убил)

[phatcycle]

Многие вроде бы и идейные НО но... нифига на деле. На самом деле получали доллары.

Одно другого не исключало на самом деле. Те кто работали ТОЛЬКО за идею - это редчайшие исключения в истории не только СССР но и вообще человечества.

Отправлено спустя 1 час 46 минут 19 секунд:

За доллЯры работают 99%, а 1% - сумасшедшие просто.

Сомневаюсь что ты владеешь статистикой. Сомневаюсь что вообще кто-то в принципе владеет полной статистикой - ибо сабж сильно секретный. А спецслужбы не очень спешат делиться информацией даже внутри организации, не говоря уже о журналистах.

И потом когда подкатывают к объекту вербовки - даже если он конченый алкаш, наркоман и весь в долгах за проституток - ему же наверняка объясняют что он не просто бабло берёт от врагов Демократии, а благое дело делает. Человечество спасает - с выгодой для себя к тому же. Если вербовщик не полный дебил (а полные дебилы на такой работе + на свободе долго не живут) - то объект в это верит.

После этого кто он? Только за деньги или за идею тоже? Или за идею считаются только те кто вообще в принципе ни копейки не взял? Таких крайне мало.

[ensous]

phatcycle » 25.09.19 08:01
Я?! Ты меня с кем-то перепутал. Я рассказываю то что видел/знаю лично.

Тебя сложно с кем то перепутать. Разве что с твоим другом всёпропилом. :D А лично ты видел , как ходил ты в геологическую партию в 15 лет. На правах оформленного рабочего. Правда не помнишь сколько получил денег. Ну так не в деньгах счастье. :D

Сообщение phatcycle » 25.09.19 08:01
Точка. Никого учить жизни я не собираюсь. Мне за это не платят.

Ан нет. Всё таки деньги. :D Хотя врёшь то ты здесь бесплатно.

[phatcycle]

ensous, ты так говоришь как будто деньги это что-то плохое. Это в 15-16 лет романтика это супер. И в геологическую партию сходить можно "за романтикой". А когда тебе скоро полтос дело обстоит совсем иначе.

Ну и да, разумеется ты помнишь до копейки свою первую зарплату, да? Которая случилась лет 40 назад. Хотя я не спорю, может и помнишь. Люди разные. Ты вот производство своё поднял, у тебя есть задатки предпринимателя. А я своего производства не поднимал, у меня таких задатков нет. У меня скорее задатки учёного (хотя наукой заниматься в начале 90х было не очень перспективно).

ЗЫ Кстати откуда ты взял что мне было 15 лет? Ты мне в паспорт смотрел и точно знаешь когда у меня день рождения и в каком году это было? Работать, кстати, можно было по-моему с 14и (с разрешения родителей и с какими-то ограничениями) - но могу ошибаться а гуглить лень.

[VsePropil]

Если внимательно приглядеться к науке, то можно увидеть как бы две науки. Одна из них - это прикладнуха, которая производит (вернее производила до остановки НТП, до 1970-80х) технологические прорывы. Другая же называется как бы фундаментальной как бы наукой. При ближайшем рассмотрении эти две науки связаны очень и очень мало.

"Священными тельцами" как бы фундаментальной как бы науки являются р5елятивизм, квантмех и эволюционизм. Есть еще масса подобных лженаук весом поменьше.

Напомню, что релятивизм и квантмех - это когда математики, объявившие себя физиками, строят непривязанные к реальности матмодели и математическими методами изучают свойства этих моделей. Если глупая природа не хочет следовать выкладкам этих как бы ученых, то реальные явления, им противоречащие, объявляются парадоксами :D

Релятивизм, квантмех и эволюционизм являются ничем иным как научной религией. Они и были созданы как псевдорелигия, когда стало ясно, что госрелигии не справляются с унификацией масс.

Теперь же все дружно верят в происхождение от мартышки, мультивселенные, замедление времени, черные дыры, миры Эверета, квантовую запутанность, мир РНК, инфлирующую материю, бозон Хигса, квантовый компьютер и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
То есть госрелигии и лженауки - это стороны одной медали, на самом деле.

[Волшебник]

VsePropil,

Почему в твоих проповедях грешникам нет главного?

[ensous]

Ну и да, разумеется ты помнишь до копейки свою первую зарплату, да?
ЗЫ Кстати откуда ты взял что мне было 15 лет? Ты мне в паспорт смотрел и точно знаешь когда у меня день рождения и в каком году это было? Работать, кстати, можно было по-моему с 14и (с разрешения родителей и с какими-то ограничениями) - но могу ошибаться а гуглить лень.

Да. Помню. Как и первую бабу. :D
1. Ты сам рассказал, что тебе 45. А деньгу ты огрёб в 90м. :D
2. Ты Не СИБ оказался довольно знаменитой личностью в сети. Тебя многие помнят и обсуждают твоё появление на других форумах.
3.Если тебе надо лезть в гугл, что бы что то узнать - значит ты этого не знал ранее. :D Но утверждал. :D
И отстань уже от меня. Я знаю кто ты и что ты. И почему тебе пришлось из России бежать. И знания эти не прибавляют моего уважения к тебе. Даже наоборот. Поэтому я ушёл из твоего блога.
Не хотел этого поднимать. Но ты ж как репей.

[VsePropil]

Волшебник, что там главное?

[phatcycle]

ensous, "Тебя многие помнят и обсуждают твоё появление на других форумах." - я не участвую в других форумах. Вообще. Совсем. Повторюсь, ты меня за кого-то другого принимаешь.
"И почему тебе пришлось из России бежать." - мне не пришлось из рашки бежать. Могу приехать в любой момент, просто не особо хочу. Иное дело что торговать на рынке я не хотел - и жить в нищете не хотел тоже. Талантов предпринимателя и/или бандита я не имею.
"Да. Помню. Как и первую бабу." - супер, отлично. Рад за тебя.

Слушай, если ты хочешь чтобы за тобой обязательно осталось последнее слово - давай, скажи что-нибудь и давай на этом закончим.

[Волшебник]

Волшебник, что там главное?

Ты 100 раз обличил грешников и не указал им путь спасения
Может кто-то хочет спастись

Ты похож на того чувака, который рассказывает потерпевшим крушение людям в открытом море что им хана и скоро они сдохнут от жажды или акул
Людям нужно всего то кинуть спасательный круг
А ты им из мегафона «Вам всем писта» :D

[empty]

объявляются парадоксами :D

Подброшу копролита на вентилятор: есть некий парадокс Пето, сформулировал его британский (не ржать, тема серьезная) ученый Ричард Пето. Заключается парадокс в том, что большие животные, на удивление, имеют приблзительно одинаковую вероятность появления раковых образований, что и более мелкие жвотные. Ответа на этот парадокс нет. Логично, что чем больше клеток имеет организм, тем больше вероятность появления среди них раковой, но увы, это не так.
Парируйте господа 8)

[Repka]

Условно, с некоторыми допущениями.
Средняя продолжительность жизни млекопитающих определяется количеством сердечных сокращений. Порядок их один для всех. Сравните эти показатели у мыши и слона.
Разная скорость обменных процессов в организме.
Восприятие времени у них тоже разное.
Скорость движений тоже.

[ensous]

являются ничем иным как научной религией.

Наука и религия это вещи лежащие в совершенно разных плоскостях. И пересекаться не могут ни при каких обстоятельствах.
Наука - построена на логических выкладках и доказательствах. Подтверждениях и опровержениях.
Вера исходит из ощущений. Которые не обсуждаются. Не доказываются и не опровергаются. Знания при этом ни к чему. Только чувство.

[phatcycle]

ensous, ты возможно удивишься - но есть такая штука как б-гословие. Это странный гибрид ужа с ежом науки и религии. Если совсем просто - то это применение научного метода для религиозных целей. Условно говоря, примем за данность что Б-г дал Народу Израиля на горе Синай десять шестьсот тринадцать заповедей. Также примем за данность что события описаные в Ветхом Завете таки в Торе - действительно имели место быть.
Какие выводы мы можем сделать из текста Заповедей? Почему из этого следует это - а из того вот то? Всё как в настоящей науке с парой ограничений. Во-первых нет предсказательной силы. Во-вторых мы принимаем на веру исходные постулаты. Всё остальное как в настоящей науке.

Лирика: скажем из Шмот 23:19 мы знаем (мы договорились считать все б-жественные тексты истинными) что нельзя варить мясо в молоке. Мы не знаем - почему. Б-г нам не разъяснил - почему. Теперь путём логических построений теологи говорят нам что и вообще - мясное и молочное должны быть раздельны. Даже посуда должна быть раздельной - да и по хорошему готовиться мясное и молочное должны в разных кухнях. Так вот я о предсказательной силе. А что если теологи ошибаются? И Б-г имел ввиду исключительно и буквально: "Нельзя варить мясо в молоке. Точка". Проверить нашу теорию о том что нужны раздельные кухни (как? да очень просто, мясо в молоке не варим но готовим на одной кухне и ждём Б-жьего Гнева) мы тоже не можем.

[DimaVwoke]

Те кто работали ТОЛЬКО за идею - это редчайшие исключения в истории не только СССР но и вообще человечества. Сомневаюсь что ты владеешь статистикой. Сомневаюсь что вообще кто-то в принципе владеет полной статистикой - ибо сабж сильно секретный.

1 - не владею
2 - никто не владеет такой статистикой (априори не может такой существовать)

А спецслужбы не очень спешат делиться информацией даже внутри организацииИ потом когда подкатывают к объекту вербовки - даже если он конченый алкаш, наркоман и весь в долгах за проституток

Что бы ты знал, это самый выигрышный вариант для вербовки.

ему же наверняка объясняют что он не просто бабло берёт от врагов Демократии, а благое дело делает.

Если человек достиг такого уровня, что его вербуют иностранные спецслужбы, он минимум очень умный человек, все он понимает.

После этого кто он?

Не слышал ни об одном идейном.
Всех брали на компромате. Многие шли с чувством мести к родине/начальству/системе (не дали звания/должность)

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Извините за некорректное цитирования

[VsePropil]

парадокс

Значит, мутации в раковых клетках - это следствие.
То есть клетка адаптировалась к какой-то системной проблеме таким способом. Вероятность данной системной проблемы одинакова у разных по размеру животных.

Для понимания природы рака нужно смотреть на эффект Вайбурга.

Если задуматься над ним, то раковая клетка - это либо клетка адаптировавшаяся к дефициту кислорода и начавшая распространять свою адаптацию на весь организм.

Либо это клетка простейшего организма, которая изначально добывала энергию посредством гликолиза.

Отправлено спустя 4 часа 17 минут 36 секунд:

Наука - построена на логических выкладках и доказательствах. Подтверждениях и опровержениях.

Давай послушаем самих ученых.

Х. Липсон, университет Манчестера:
"Фактически эволюция стала своего рода научной религией; почти все ученые приняли ее, и многие готовы "направить" свои наблюдения таким образом, чтобы они соответствовали этой теории".

[Repka]

Попалась страница про искривление пространства и времени.
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi ... nScMe.html

[phatcycle]

Что бы ты знал, это самый выигрышный вариант для вербовки.

Ты дурак что ли?! Для такой работы нужны все те же свойства характера что и для "обычной" работы только х10. Потому как чтобы получить допуск к реально интересным данным - надо находиться где-то ближе к вершине пищевой цепочки. Чтобы туда добраться - нужно изрядно продвинуться в карьерном росте. У конченых наркоманов/алкашей это получается редко.
А если подсел на иглу/стакан уже будучи наверху - оттуда быстро падают, гораздо быстрее чем поднимаются. Хотя с такими разумеется тоже работают.

Идеальный вариант - это тот кто делится данными по идейным соображениям. Раньше это был коммунизм. Сейчас [предполагаю] могут быть консерваторы-традиционалисты. Недовольные прайдами, однополыми браками и раввинами-женщинами.
Менее идеальный - месть. [предполагаю] Объект вербовки поднялся высоко но не смог пробить стеклянный потолок. Допустим [такое сплошь и рядом] из руководителя отдела не стал CTO, хотя должен был стать. А СТО стал коллега - по совместительству родственник конгрессмена. Тот кто не стал СТО - возможно затаил злобу и готов сдать секреты корпорации кому угодно. Возможно даже бесплатно. Особенно если грамотный вербовщик его постепенно подвёл к мысли о том что месть - это блюдо которое подают холодным и всё такое.

[VsePropil]

Про квантовый компьютер, Ноджу Насредина, как бы ученых и светодиод
http://round-the-world.org/?p=3627

[DimaVwoke]

Ты дурак что ли?!
Да. Но никому не говори, пожалуйста

Видно, очень сильно, что ты человек далекккккооооо не из "системы". Мало того, ничего не знаешь выше уровня "честь офицера".

Для общего развития. Прочти хотя бы о том, кто такие: Аркадий Шевченко, Олег Пеньковский. Какие они должности занимали, какой образ жизни вели.

Есть неплохой цикл телепередач Андрея Лугового (это тот который отравил полонием Литвиненко в Лондоне) про предателей.
Прям 146% это не есть конечно правда. НО! Этот человек максимально приблизился к правде. Вернее, он адаптировал под массы.
Я много прочел, много знаю по родственным/служебным/знакомым связям - он молодец, что снял такую передачу.
П.С. Хотя как человека, я его недолюбливаю.

[Aspirin]

Значит, мутации в раковых клетках - это следствие.
...
Для понимания природы рака нужно смотреть на эффект Вайбурга.

Если задуматься над ним, то раковая клетка - это либо клетка адаптировавшаяся к дефициту кислорода и начавшая распространять свою адаптацию на весь организм.

Наоборот всё.
Первичны мутации из-за наследственных причин или из-за внешнего воздействия, радиации, например.
Быстрый гликолиз вторичен и наблюдается не всегда.

[phatcycle]

Не слышал ни об одном идейном.

Тремя строчками выше ты согласился с тем что спецслужбы не очень-то и делятся своими успехами.
Насколько я слышал от причастных - неудачи тоже стараются решать без огласки.
Если что-то попало в прессу то это значит что произошёл эпического масштаба факап.

[Aspirin]

DimaVwoke, Дима, рад твоему интересу к этой теме.
Привет. :D

[phatcycle]

Мало того, ничего не знаешь выше уровня "честь офицера".

Какая "честь офицера", ты о чём?! Мне что, 15 лет?! Я об эффективности. Рядовой алкаш мог быть полезен в 50х.
Вынести с секретного завода кусочек секретной панели. Чтобы в СССР могли узнать из чего она сделана. Вынести сейчас секретный чип во-первых намного сложнее чем тогда а во-вторых бессмысленно. Узнать как функционирует чип без документации невозможно.

Сейчас в РФ технологии не то что повторить - понять не смогут по образцам. Нужна полная документация желательно вместе с учебниками для нормальных университетов а не ЕГЭ. А такую алкаши на производстве не получают. Они получают инструкцию "как точить гайку №42" - и всё. А возможно и этого не получают - загружают вафли в машину, на выходе получают чипы. Пока машина работает - курят бамбук в "чистой комнате".

Если ты пишешь о советских - это да. Совки - алкаши и деграданты. И поставить работу так чтобы каждый винтик знал только то что ему положено знать - и ни буквы больше - не в состоянии. Именно поэтому каждый двойной агент из СССР/РФ сдавал ВСЮ шпионскую сеть Мордора. Потому что мог. Разведслужбы США например устроены иначе, брали за образец "триады". Каждый человек знает троих. Даже под пытками сможет сдать только их и всё.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Быстро всё сотри.

Думаешь на ЦРУ предложу работать?
Огорчу. Не предложу.
Меня как бывшего советского человека к ЦРУ близко не подпустят.