150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[vladimirspaf]

мы никак не можем определится капитализм, коммунизм или монархия.

ну монархия это стой правления, она и при капитализме может быть и при комунизме.
А вот коммунизм. Есть люди, которые реально верят что он возможен? Вот прямо от каждого по способности, каждому по необходимости и это будет работать?

[Верх]

Агент, с оперативным псевдонимом Ветров, в миру Солженицын, писал литературу художественную, что по умолчанию есть дичь и чесотка ментальная. Прото на том основании, что это литература.

Литературу пропагандистскую, которую разум на автомате должен отпинывать её нахер.

[Волшебник]

Вот прямо от каждого по способности, каждому по необходимости и это будет работать?

А в чем твои сомнения?

В том что человек - это животное с набором инстинктов?
Которые ему диктуют жрать без меры и загребать ресурсы себе?

[Repka]

Вот прямо от каждого по способности, каждому по необходимости и это будет работать?

Технически возможен. Автоматизация и роботизация многих процессов позволяет.
Но люди сами не готовы к такой системе.

[Верх]

Технически возможен. Автоматизация и роботизация многих процессов позволяет.
Но люди сами не готовы к такой системе

От роботизации/автоматизацит 95% населения сократят за ненадобностью, тем же вирусом. Как к такому готовым-то быть.

[Волшебник]

Технически возможен

Скорее вопрос был о том, можно ли вызвать у обезьяны человека ЖЕЛАНИЕ делиться "бананом"
Вместо желания этот "банан" хапнуть себе

[vladimirspaf]

Скорее вопрос был о том, можно ли вызвать у обезьяны человека ЖЕЛАНИЕ делиться "бананом"

вот-вот. нафига напрягаться если от этого не зависит то что я получу? не, какая-то часть людей будет за идею работать, но большинство - нет

Отправлено спустя 4 минуты :
Как вы все Солжиницина не любите. А меж тем, этот человек вполне мог изменить историю страны (несколько несвязанных между собой участников событий начала 90х мне говорили, что он единственный кто мог быть противовесом Ельцину еслибы во время приехал)

[Repka]

ЖЕЛАНИЕ

Вопрос интересный, и я не готов к однозначному ответу.
С одной стороны, стремление к доминированию является адаптивной функцией, закладываемой условиями существования в том числе с ограничением ресурсами и пищей, с другой без этого стремления и конкуренции не возможен прогресс.

Социализация жеж тоже это способ, инструмент в конкурентной борьбе за выживание.

Нечто приемлемое возможно, если конкуренция сместится на иные поля, сняв давление с производства предметов потребления.

[Волшебник]

Как вы все Солжиницина не любите

Мы не любим солженицына
Мы не будем каяться

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

нафига напрягаться если от этого не зависит то что я получу?

Могу объяснить
Если ответишь на несколько простых вопросов

1. Ты как к смерти относишься? Как относишься к смерти близких людей?
2. Тебе какие женщины нравятся? Стройняшки или пышки?

[vladimirspaf]

Repka, а есть вообще в истории примеры когда подобное удалось бы? По-моему история прямо говорит что это невозможно

[Repka]

vladimirspaf,
Думаю что возможно, пример тому социализация человеческих обществ, как переход от внутренней конкурентной борьбы к внешнему врагу группы на разных уровнях: племя, род, вероисповедание, государство, класс, транснациональная корпорация и так далее.

[vladimirspaf]

Объединение представителей разных классов для борьбы с иноплеменным врагом - безусловно. Но где тут коммунизм?
Или ты имеешь ввиду, что в период этой борьбы большинство людей не думает о личной выгоде, а старается именно ради идеи? Пожалуй, да, в условиях подобной мобилизации. Но человек не может все время в условиях мобилизации жить.
А вот построить что-то долговременное на условиях комунизма никогда никому не удавалось. А идеи возникли давно, еще Платон писал, что когда царем станет философ...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

транснациональная корпорация

разве сотрудники корпорации за идею работают? Они ее как раз обычно даже и не знают.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Могу объяснить
Если ответишь на несколько простых вопросов

1. Ты как к смерти относишься? Как относишься к смерти близких людей?
2. Тебе какие женщины нравятся? Стройняшки или пышки?

1) негативно
2) стройняшки.

Объясняй :D

[Волшебник]

А вот построить что-то долговременное на условиях комунизма никогда никому не удавалось.

История развивается по спирали

На первом витке Парижская коммунна
Просуществовала 72 дня

На следующем витке Союз
Просуществовал уже 74 года

[Лана00]

Перетрахали вокруг все что движется
А могли бы и больше, да советская власть встала на пути

ну зато когда она пала - дали, наверное, своим дряблым телесам разгуляться

[vladimirspaf]

На следующем витке Союз

в СССР был коммунизм? Скорее феодализм

[Волшебник]

1) негативно
2) стройняшки.

Объясняй

Хе хе
А откуда у тебя сформировались такие понятия? Ты думал об этом?

Ну смотри

Биологические все люди одинаково устроены? Одинаково
Есть инстинкт самосохранения
Потребность "Выжить"

Тебе смерть неприятна
Смерть близких людей для тебя - утрата и горе
Похороны - печаль и траур

А на планете Земле очень очень много есть людей
Для кого смерть - это радостное событие
Переход в иную жизнь
Похорны - веселье и праздник

Почему вы так по разному устроены?
Если биологически вы одинаковы и имеете одну и ту же потребность "Выжить" ?

[Repka]

Но где тут коммунизм

Я беру процесс, как аналог.

[Лана00]

ну монархия это стой правления, она и при капитализме может быть и при комунизме.
А вот коммунизм. Есть люди, которые реально верят что он возможен? Вот прямо от каждого по способности, каждому по необходимости и это будет работать?

были времена, когда люди не предоставляли себе жизни без рабства

но ведь это работает

[Repka]

идею

Я писал про мотивационную формулу, идея лишь одна из ее многих вариантов и их комбинаций.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

были времена, когда люди не предоставляли себе жизни без рабства

да были и считали фараона божеством, потом прочухали и мегалитичесая эра закончилась.

[Лана00]

в СССР был коммунизм? Скорее феодализм

хм, а кто был собственником средств производства при феодализме и при коммунизме (социализме, точнее, коммунизм построить не успели)?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вот эту систему ценностей как привить? Какими инструментами?

воспитание в семье и идеология государства должна быть на это направлена

[Repka]

Это должны быть исключительно внутренние высокие идеалы нравственности!
Вот эту систему ценностей как привить? Какими инструментами

Основное отличие капитализма от социализма в том, что капиталист присваивает прибыль и вывозит ее в иностранные банки. В социализме прибыль идет на пользу обществу.

[Волшебник]

воспитание в семье и идеология государства должна быть на это направлена

:D
Смекаешь
Иными словами КУЛЬТУРА

Все наши представления о жизни
Они не от инстинктов
Они от КУЛЬТУРЫ

В некоторых племенах Африки самый уважаемый член обществ - тот кто имеет больше всего голов других племен
А Владимир, например, считает что отрезать головы людям - это грех

Культура в которой вырос Владимир и культура племен охотников за головами - разная
И люди на выходе - разные
Или как сказал классик:
Общественное бытие определяет общественное сознание (с) :D

[Волшебник]

Большинство не будет готово отдавать банан!
Это должны быть исключительно внутренние высокие идеалы нравственности!

Смотря в какой культуре выросло большинство

[vladimirspaf]

а кто был собственником средств производства при феодализме и при коммунизме

крупнейший феодал - государство. Не лично монарх, а институт (например, так было в Византии, очень похожая система)

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

были времена, когда люди не предоставляли себе жизни без рабства

но ведь это работает

а что принципиально изменилось? Идея так-же - эксплуатация человека человеком. Изменились лишь формы

[vladimirspaf]

А на планете Земле очень очень много есть людей
Для кого смерть - это радостное событие
Переход в иную жизнь
Похорны - веселье и праздник

Почему вы так по разному устроены?

Для викинга смерть в своем доме от старости была позорной, гладиаторы тоже хотели умереть на арене. Культура. Но какое это имеет отношение?