Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 13:28

Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
Могу привести, если интересно
приводи)
Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
ещё.
Правильно говорить до сих пор.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
при СССР мой отец был прорабом СМУ
при СССР, отличий в зп не были критичны, не требовалась конкуренция ради выживания, люди жили как хотели. Когда деньги стали двигателем прогресса, кой-кто, впрочем, как всегда, собрался и делает дела, а другие," ещё ") не пришли в себя и ушли в обслугу. Это более чем показатель.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
Я не требую благодарности, мне интересны факты и цифры)
вот они факты и цифры. Но выводы твои феменистичны и притянуты за уши. Очередной бред о том, что без женщин в бухгалтерии мыфсеумрем и бизнес загнется.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
за каждым великим М стоит Ж», но твой старттопик, в сущности, наглядное подтверждение этой фразы.
Мой стартопик показывает вкдад людей в общее дело. Твои цифры, о компенсациях за рождение, которые ты скоро приведешь, ни что иное, как очередная сова и глобус. Вам никто ничего не должен, вы приходите на конкурентный рынок, где его и проигрываете. Вы на своей шкуре понимаете, что проще рожать, вот ещё бы платил вам весь мир за это. А ты попробуй не роди) я видел таких. Кукуха у них не на месте уже с 35+. И мужчины тут не причём, может природа и бог?
Volga-volga писал(а):
05.09.21 12:46
... Я просто ответила по существу на твой пост.
какому существу?
Всегда есть возможность упростить, а некоторые так ваще советуют это сделать
Упрости до уровня обычной компании где мужчины делают бизнес и деньги, а тетки носятся на подсосе и в кулуарах, анонимно, галдят, что вот если б зинка вчера пол не помыла, ребята бы закрылись и пошли по миру. Спасла таки сучка, да еще и за свой счёт ибо не доплачивают ей. А могла бы детей рожать, но и там не доплачивают.
Тяжко жить с такими установками: мы никуя не делаем, но нам все должны.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Volga-volga писал(а):
05.09.21 13:20
Ну то есть ты сам подтверждаешь, что профессиональная состоятельность не зависит от пола, а мужчины выдавливают или не допускают женщин в хорошо оплачиваемые сферы. При этом попрекаешь женщин тем, что они мало зарабатывают, и существуют исключительно за счёт «квот, льгот, преференций»(с)
Что за бред?)
Как ты сделал эти выводы, кроме квот, льгот.
Я боюсь за цифры, что ты обещала привести.
Последний раз редактировалось pro-test 05.09.21 13:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 10091
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Кофейная » 05.09.21 13:32

pro-test писал(а):
05.09.21 13:08
1. Как только там начнут платить, женщин оттуда выдавят мужчины.
Было бы интересно провести социальный (или антисоциальный) эксперимент. В какой-нибудь средней школе N 2 города Киров внезапно увеличить всем зарплаты в 20 раз. На неопределённый срок. И посмотреть...

Думаете, учителями, в основном, станут М в этой школе?

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 13:35

Кофейная, если во всех школах, то да. Через N лет, пока новое количество людей обучится.
Заради одной школы, десятки тысяч студентов не пойдут в пед.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Dimona » 05.09.21 13:36

nataliak писал(а):
05.09.21 12:31
Общество не уважает мужчин. Половина общества - мужчины. Они тоже не уважают мужчин? Почему? Кто им доктор?
Может вопрос все-таки в воспитании? Соблюдение норм морали и этикета могут позволить себе, увы, не все.

От тех, кто вырвает за пищу ближнему глотку и расталкивает локтями окружающих в очереди кассы, странно ожидать иного, чем оскорбление и мат. Привычка свое берет.

И это же лучший маркер, некая метка об уровне интеллектуального развития. Словарный запас при ссорах, в перепалке все выдает.

Anty
посвященный
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Anty » 05.09.21 13:37

Кофейная писал(а):
05.09.21 12:28
Ты не только анти-ваксер, но еще и анти-зарплатник.
Я тот кто я, живу где живу и думаю то что в башке. Внезапно.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Гость1000 » 05.09.21 13:38

Dimona писал(а):
04.09.21 21:54
Лучшего отдыха, чем после хорошей работы - еще ничего не придумано. Все приедается. Даже постоянно отдыхать.
+100000000

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Dimona » 05.09.21 13:41

Кофейная писал(а):
05.09.21 13:32
Думаете, учителями, в основном, станут М в этой школе?
Если зарплата учителя позволит М полноценно содержать семью, скорей всего, да. Сейчас в этом основная проблема. Талантливые, молодые и амбициозные парни в преподавателях не задерживаются.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 13:45

Volga-volga писал(а):
05.09.21 13:20
Ну то есть ты сам подтверждаешь, что профессиональная состоятельность не зависит от пола, а мужчины выдавливают или не допускают женщин в хорошо оплачиваемые сферы. При этом попрекаешь женщин тем, что они мало зарабатывают, и существуют исключительно за счёт «квот, льгот, преференций»(с)
Ты ведь понимаешь, что если на серьёзных щщах так рассуждать, то спасет ситуацию только квоты для женщин в высокоплачиваемых должностях, от этих ужасных мужчин?
Или снова не понимаешь, что пишешь?
И как ты сделала такой вывод, что от пола профсостоятельность не зависит, если я написал, что Ж вытеснят?
Последний раз редактировалось pro-test 05.09.21 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Гость1000 » 05.09.21 13:45

nataliak писал(а):
04.09.21 23:20
Больше ничего не могу придумать
Нередкая ситуация при ограниченных возможностях. Например, на такую же зп не могут найти спеца такого же уровня.
Либо значительно хуже, либо надо зп повышать.
Прошлый держался в силу собственной инертности, например. Пока не надоело.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 10091
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Кофейная » 05.09.21 13:46

pro-test писал(а):
05.09.21 13:35
если во всех школах, то да.
Невозможно. Увеличение зарплаты ВСЕМ учителям страны в 20 раз приведёт :
1) к инфляции в стране на 500%
2) к восстанию врачей и пенсионеров

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 13:48

Кофейная писал(а):
05.09.21 13:46
Невозможно. Увеличение зарплаты ВСЕМ учителям в 20 раз приведёт :
1) к инфляции в стране на 500%
2) к восстанию врачей и пенсионеров
:lol: :lol:
Иди расскажи всем, как я лоханулся и что вопрос твой был много ходов очка, которую я не предвидел.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 13:59

pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
приводи)
Ок. Ты сослался на маткапитал и алименты.
Возьмём условную Ж, с белой зарплатой 30000, за три года она заработает 1080000.
Вот она уходит в декрет на эти три года.
Полтора года она будет получать пособие, максимум 40% от зарплаты - 216 000. Добавим к этому маткапитал - 484 000. Итого - 700 000. То есть она уже в пролёте на 380 000. Это не считая всех расходов на беременность, роды, обеспечивание ребёнка, а также потери в зп, после выхода из декрета.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Гость1000 » 05.09.21 14:00

phatcycle писал(а):
05.09.21 01:11
приму Большого заменить будет сложно)
Не так и сложно. Наоборот, всегда кто-то дышит в спину.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 14:09

pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
приводи)
Аналогично по алиментам: ты приводишь МЗП у мужчин 47 700. Получается, что 25% от неё- чуть меньше 12 000.
Я в своё время подсчитывала расходы на ребёнка- детсадовца и младшего школьника, самый минимум для более-менее нормального существования составлял 2 прожиточных минимума. Прожиточный минимум на ребёнка по РФ сейчас порядка 10 тыс рублей. То есть для женщины, воспитывающей ребёнка и получающей алименты, будет ежемесячно минус - 8 тыс рублей. Это не считая потерь в зп, связанных с воспитанием ребёнка - больничные, нормируемый график, отказ от командировок и сверхурочных.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Гость1000 » 05.09.21 14:15

phatcycle писал(а):
05.09.21 01:11
Но если мы говорим об "обычном" бизнесе то от винтиков ничего зависеть не должно - и это именно задача менеджмента.
Вот как у нас.
Есть тот, кто двигает бизнес - это собственник. Мб, он и есть незаменимый.
Вся коммерческая операционка: на менеджерах, коих сотня, наверное. Если уходит один вот прям завтра, его функционал временно раскидают на коллег. Замену найдут быстро ибо контора в лидерах плюс хорошая репутация как работодателя (это тоже собственник продумал) и условия лучше рыночных. Поэтому контора ещё и перебирает соискателей.
Если уходит ТОП - без проблем. Менеджеры вполне вытянут работу и без него втечение довольно долгого времени. Нового найти тоже без проблем, ибо контора готова платить и перекупать
Но у нас только 1 ТОП ушел сам. Некоторых уволили. Собственник на их место перекупил новых, чтобы они привнесли то, чему их научили другие крупные конторы. Поскольку им хорошо платят, они стараются показать себя и выкладываются, пытаются улучшить рез-тат предыдущего.
И ситуация у нас такая, что все держатся за места.

AR
посвященный
Сообщения: 8217
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение AR » 05.09.21 14:15

Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:09
25% от неё- чуть меньше 12 000
Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:09
2 прожиточных минимума. Прожиточный минимум на ребёнка по РФ сейчас порядка 10 тыс рублей.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:09
будет ежемесячно минус - 8 тыс рублей.
Странно ты считаешь.

Оба родителя по закону и справедливости обязаны содержать ребенка.
Твои 20 тыр надо делить на двоих - итого по 10 тыр с носа.

Так что не минус 8 тыр в месяц, а плюс 2 тыры.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 14:17

Volga-volga писал(а):
05.09.21 13:59
Ок. Ты сослался на маткапитал и алименты.
Возьмём условную Ж, с белой зарплатой 30000, за три года она заработает 1080000.
Вот она уходит в декрет на эти три года.
Полтора года она будет получать пособие, максимум 40% от зарплаты - 216 000. Добавим к этому маткапитал - 484 000. Итого - 700 000. То есть она уже в пролёте на 380 000. Это не считая всех расходов на беременность, роды, обеспечивание ребёнка, а также потери в зп, после выхода из декрета.
Ок. Возьмем условную Ж и определим, что на 100% женщин, таки 99% рожают либо в семье, либо знамо от кого.
Большинство таки в семье.
Маткапитал не обналичить так быстро, а 216 тр на 3 года это 6 тр в месяц.
На что же живет эта Ж и почему когда она недозарабатывает в декрете, то это потери, а мужчина, компенсирующий ей эти потери, одевающий и обувающий, кормящий, за кв платящий к потерям не относим? Нужно отнести.
Его траты на нее, считать её доходом и сделать вывод, что Ж в полной мере получила всё, за исключением потери опыта, а больше всего трат ложатся на плечи мужчины.

Имея такой взгляд на вещи, мы можем придти к выводу, что Ж, хотящая родить, обязана иметь в загашнике бабушку или няню, что бы выйти на работу уже через месяц после родов, ибо очевидно, кроме опыта, она ничего не теряет. Если она это не делает, значит ей плевать на этот опыт, либо она не верит, что когда-то ей удастся зарабатывать хотя бы 50, а после трех лет декрета, 25 тр не так уж и плохо.
Я это так вижу.
Основные потери на М. Это при условии, что ребенок собственность Ж.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
AR писал(а):
05.09.21 14:15
Странно ты считаешь.
ничего странного.
Рассуждения с первых строк, как у паразита, который ненавидит своего хозяина, но пытающийся эти слова облачить в оболочку разумности.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 14:28

pro-test писал(а):
05.09.21 13:59
Правильно говорить до сих пор.
Без проблем. С учетом того, что женщинам были развязаны руки с момента повсеместной доступности холодильников и контрацепции, их прогресс в профессиональном плане впечатляет.
pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
люди жили как хотели.
Безусловно. Я лишь говорю о том, что чисто физически Ж вполне себе способны строить города)
pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
Очередной бред о том, что без женщин в бухгалтерии мыфсеумрем и бизнес загнется.
По большому счету это так. Ибо если женщины оставят все свои рабочие места, мужчины мало того, что будут выполнять их работу, так ещё и полностью содержать всех этих женщин.
pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
Упрости до уровня обычной компании где мужчины делают бизнес и деньги, а тетки носятся на подсосе
Знаешь, я работаю в сфере, где исторически сложилось так, что в ней работают 80-90% женщин, на всех уровнях. И вполне себе процветают обычные компании, и делают очень и очень хорошие деньги.
pro-test писал(а):
05.09.21 13:31
Что за бред?)
Ты сам утверждаешь, что в высокооплачиваемых должностях мужчины выдавливают женщин)
pro-test писал(а):
05.09.21 13:32
то спасет ситуацию только квоты для женщин в высокоплачиваемых должностях, от этих ужасных мужчин?
Не очень понимаю, какую ситуацию надо спасать, но не вижу необходимости вводить квоты, более того, считаю это вредным для женщин и бизнеса)
pro-test писал(а):
05.09.21 13:45
И как ты сделала такой вывод, что от пола профсостоятельность не зависит, если я написал, что Ж вытеснят?
Ну ты же написал, что значение имеет только оплата труда.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Dimona » 05.09.21 14:30

pro-test писал(а):
05.09.21 14:17
Основные потери на М. Это при условии, что ребенок собственность Ж.
Ребенок не собственность Ж, а прежде всего ответственность. Мем "Мое тело - мое дело" не с воздуха взят. Женщины давно поняли, что рассчитывать стоит лишь на себя. Государство и отцы часто подводят, не могут гарантировать ничего. Соответственно, подобную поддержку стоит изначально рассматривать, как приятный бонус. Не всем везет.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 14:32

AR писал(а):
05.09.21 14:15
Оба родителя по закону и справедливости обязаны содержать ребенка.
Твои 20 тыр надо делить на двоих - итого по 10 тыр с носа.
Разумеется. Я веду речь в контексте того, что алименты и маткапитал - не являются преференциями и льготами и не покрывают для Ж денежных потерь в случае рождения ребёнка. То есть рождение ребёнка не является возможностью избежать «влачить существование на грани нищеты», а наоборот, способствует этому.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
AR писал(а):
05.09.21 14:30
Так что не минус 8 тыр в месяц, а плюс 2 тыры.
Ты прав при условии абсолютно равного временного и трудового вклада родителей в воспитание ребёнка.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 14:37

Volga-volga, потекло говно по трубам.
Ноль смысла, восхваление Ж, будто они только с холодильником стали эволюционировать, первоначальные свои же утверждения уже тобой же не понимаемы и погнали очередные примеры взятые у соседей.
Под кучей слов, ни что иное как, кручу верчу наипать хочу.

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 14:41

pro-test писал(а):
05.09.21 14:26
Ок. Возьмем условную Ж и определим, что на 100% женщин, таки 99% рожают либо в семье, либо знамо от кого.
pro-test писал(а):
05.09.21 14:26
На что же живет эта Ж и почему когда она недозарабатывает в декрете, то это потери
Потому что ты в своих рассуждениях видишь свершения мужчин и отметаешь женщин, как обслугу.
pro-test писал(а):
05.09.21 14:26
Маткапитал не обналичить так быстро
Ну то есть ты видишь, что это никакая не льгота и не преференция.
pro-test писал(а):
05.09.21 14:26
216 тр на 3 года это 6 тр в месяц.
Пособие платят только до полутора лет ребёнка.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Dimona » 05.09.21 14:43

AR писал(а):
05.09.21 14:15
Оба родителя по закону и справедливости обязаны содержать ребенка.
Стоит посмотреть задолжность в стране по алиментам - все вопросы будут сняты. И о действующем законодательстве и о справедливости. Которая почему-то у каждого своя. :-D

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение Volga-volga » 05.09.21 14:46

pro-test писал(а):
05.09.21 14:36
мужчина, компенсирующий ей эти потери, одевающий и обувающий, кормящий, за кв платящий к потерям не относим? Нужно отнести.
Потому что мужчина не проседает в зп и не теряет квалификации в это время.
pro-test писал(а):
05.09.21 14:26
ибо очевидно, кроме опыта, она ничего не теряет.
Теряет. Даже после выхода из декрета она выбирает работу, позволяющую ей воспитывать ребёнка, а это минус в деньгах. Бабушке и няне тоже нужно платить)

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

Сообщение pro-test » 05.09.21 14:46

Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:41
Потому что ты в своих рассуждениях видишь свершения мужчин и отметаешь женщин, как обслугу.
большие выливания в женщину вижу я со стороны мужчины.
Потерь женщин не вижу там я.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:41
Ну то есть ты видишь, что это никакая не льгота и не преференция.
Я вижу, что псле больших вливаний со стороны своего мужчины, сообщество других мужчин делится с женщиной еще и своим.
Неблагодарного паразита вижу я.
Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:41
Пособие платят только до полутора лет ребёнка.
Да хоть до второго дня.
Если ты на них собираешься жить 3 года, дели на 3 года.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Volga-volga писал(а):
05.09.21 14:46
Потому что мужчина не проседает в зп и не теряет квалификации в это время.
Уйдя, женщина прихватит ребенка с собой.
Как вернуть мужчине деньги его?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей