Эпидемия

[RinaRi]

Из поста Кошки ясно, что умерших в реанимации непривитых на порядок больше, чем привитых.

Спору нет.
Только я сделала допуск "пусть даже процент в группах одинаков", т.е.заведомо завысив смертность в группе непривитых. И то разница ощутима. Если брать реально соотношение - то оно будет просто очень травматичным для антиваксеров.
ПыСы: Реальных медотводов от прививки - полторы штуки ровнехонько. НО есть масса народу, которая боится прививки и пытается высосать из пальца обоснование, что именно им прививаться нельзя. А как начинаешь разбираться - то оказывается, что причина медотвода - хронический гастрит, пробка в ухе и перелом мизинца в анамнезе. Хотя большинство из них пережили в том или ином возрасте 90-е и после Зуко, Юпи, ножек Буша и масла Рама могут не бояться уже вообще ничего. Включая ядерную войну.

[АнклБоб]

Из поста Кошки ясно,

Пардон, Кошко - штоле именитый вирусолог, *пробегая мимо" и что-то сказанув?
Собственно, изначально смутила в ее сообщении цифра, 98%.

Врачи, что знакомые, что знакомые знакомых, вопят в один голос: в реанимации, с тяжелым протеканием, 98% - НЕвакцинированных! Среди умерших - практически ТОЛЬКО невакцинированные.

Напоминает какие-то итоги выборов в тоталитарных государствах, - "вся страна, в едином порыве, поддержала и проголосовала ЗА вакцинацию и против негодяев антиваксеров", с результатом 98% - "ЗА", и только отдельные отщепенцы, проголовали "против".

"НЕ ВЕРЮ!!!"(с) К.С.Станиславский

Уж не знаю, что побудило lady Cat подобное написать (в какой-то ангажированности я ее не подозреваю), но эти её буковки, - никуда не годятся, туфта полная, и опираться на них, тем более - цитировать, не стОит.
Что-то "брякнула", "пробегая мимо", а народ уже прямо-таки, как откровение какое-то воспринял.

[Dimona]

Что-то "брякнула", "пробегая мимо", а народ уже прямо-таки, как откровение какое-то воспринял

Та и пусть. Все пища. У меня подруга "За" конспералогию, заговор Элит. Категорически против прививки. На Салют в честь дня Города не пошла (в ее районе последний лет 10 назад устраивали). "Не спроста!". Спорить бессмысленно. Проверено годами.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

есть масса народу, которая боится прививки

Есть. Выход один. "Не можешь - научим, не хочешь - заставим".

[RinaRi]

Из поста Кошки ясно, что среди попавших в реанимацию с тяжелым течением заболевания непривитых 98%.
А привитых всего 2%.

Если считать исключительно по тяжелым случаям - то получится мой расчет.
Если же разбавить подсчеты еще и легкими и среднетяжелыми формами, то непривитые перекроют привитых настолько, что соотношение будет абсолютно неприличным. Заболеваний будет меньше в разы у непривитых, количество тяжелых случаев уменьшится еще больше и пойдут уже подсчеты в штуках.

Поэтому то, что смоделировала я - это очень завышенная в отношении вакцинированных модель.

[lady Cat]

У меня подруга "За" конспералогию, заговор Элит

Где-то попалось: "Вопрос к тем, кто верит в мировой заговор: вы пробовали хотя бы собрать деньги на покраску стен в подъезде?"

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

эти её буковки, - никуда не годятся, туфта полная, и опираться на них, тем более - цитировать, не стОит

...патамушта Дядьке Бобу они не нДравятся, ему мировая закулиса душу греет.

Там выше вопрос про стены в подъезде - то пробовал, не?
Йа пачимута уверена, что нет. На 200% уверена

[АнклБоб]

ему мировая закулиса душу греет.

Я где-то писал про мировую закулису?

В своих выводах, я опираюсь исключительно на собственные размышления и наблюдения.
Не вакцинируюсь я по причине, аналогичной твоей.

[Dimona]

"Вопрос к тем, кто верит в мировой заговор: вы пробовали хотя бы собрать деньги на покраску стен в подъезде?"

Ты ржешь, а я со всех сторон обложена. Падчерица, работающая в реанимации ковид отделения и получившая осложнения на глаза после прививки, первая звездой стояла. "Не сметь!". Мама фаталлистка, но любительница путешествовать (без кода, стало быть, никуда). Друзья - панекеры и пофигисты. И работа. Требования руководства.

А так то ты права. Все там будем. С прививками и без.

[lady Cat]

Из поста Кошки ясно, что 98% заболевших - привитые, 2% - не привитые

Рина, я такого не писала, перечитай еще раз. А если это сделанный на основании моего поста вывод, то ты перекрутила цифры. Исправь плиз, а то ж народ прочитает и офигеет: как так, привились - и с гарантией в реанимацию

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Падчерица, работающая в реанимации ковид отделения и получившая осложнения на глаза после прививки, первая звездой стояла. "Не сметь!".

Нет, ну вот ее-то понять можно.

[Maktub]

А мне вот что странно, что привитые люди заболевают тем, от чего их прививали.
Почему я в течение жизни не заболела ни чем, от чего меня прививали в детстве.
И если вирус постоянно мутирует, как можно прививаться одной прививкой от разных штаммов.
И как вообще можно прививаться в разгар эпидемии.

Везде пишут, что вакцина экспериментальная, что идет 3 этап испытаний.
Это же говорит о том, что вакцину сейчас испытывают на людях в принудительном порядке.

[Dimona]

понять

Да всех можно понять. При желании. Стоит ли вообще отказываться от вакцинации? На мой взгляд, нет. Есть очень большая зона групп риска. Здесь в значениях польза/риск превышает первое. Возможности любого организма небезграничны, иногда нужна помощь извне.
Только ответственней подходить к этому вопросу.

Как пример, вспоминаю давнишний разговор с одним эндокринологом. Дядька (профессор в мед.академии на соответствующей кафедре) шибко причитал, что ОК назначаются всем повально из расчета коммерческой эффективности (однотипные), а не индивидуальных особенностей.

Прежде необходимо сделать комплексное обследование, рассмотреть ситуацию по всем гормонам, минимизировать и подлечить старые болячки. Лишь потом подбирать и выписывать рецепт. Но все это деньги и время.

[RinaRi]

Везде пишут, что вакцина экспериментальная, что идет 3 этап испытаний.

не надо читать "везде"
К вакцины есть аннотация
В Ланцете две статьи - про 1-2 и про 3 этап испытаний
Они в доступе.
Есть еще масса публикаций в медицинской литературе, просто народ в качестве источника информации пользуется интернетом и рассказами из серии ОБС

Рина, я такого не писала, перечитай еще раз. А если это сделанный на основании моего поста вывод, то ты перекрутила цифры.

lady Cat, я же в последующем посте написала, что если мы будем учитывать по показателям заболевших - то разброс цифр будет и вовсе ни в какие ворота.
В реанимацию попадают не более 5 - 7% заболевших. Основная масса народу обходится без нее. Вообще, официальные цифры расходятся в зависимости от области, но в среди попавших в отделения реанимации оказываются от 0,2 до 2% привитых. И мне очень слабо верится, что остальные случаи по тяжести заболевания протекают с иным соотношением.
Похоже, это просто обычный процент - условные до 2% привитых среди пациентов разной степени тяжести.
Не очень понимаю, о чем ты переживаешь.
Просто приблизительный подсчет - речь шла о том, что нужны доказательства пользы прививки. Прикинув на пальцах получилось, что польза есть.
Если брать общую группу всех привитых и непривитых и также приблизительно прикидывать - то народ начнет возмущаться, что я подтасовываю цифры, т.к. получится, что риск умереть привитому стремиться к нуля. В отличие от непривитого.

[Maktub]

рассказами из серии ОБС

Расказам ОБС я верю больше, чем вам, ибо в жизни вижу прямо противоположное тому, что вещают с экрана телевизора.
Все врачи официально топят за прививки, а себе колят глюкозу и получают липовые сертификаты. Знаю о чем говорю, у сестры подруга работает медсестрой на скорой. И мне тоже врач шепотом говорила, чтоб прививку не делала.

[_Katrin_]

осложнения на глаза

А что это за осложнение, какой диагноз ей поставили?

[Dimona]

осложнение

Резкое ухудшение с +1 до +2,5-3. В течении месяца. На один глаз зрение так и не восстановилось полностью +2. Пол года спустя.

[_Katrin_]

Резкое ухудшение с +1 до +2,5-3

Именно рефракция изменилась, не острота зрения?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
В смысле при одной и той же рефракции, ну плюс 2, допустим, вы можете видеть 100%, а можете и меньше. Так что изменилось у нее?

[Dimona]

что изменилось у нее?

Я уточню у нее диагноз. Отпишусь. А так, со слов, стала резко слепнуть, аккурат после прививки. Положенные дни больничного не брала. В отделении не хватало людей.

[luska17]

себе колят глюкозу и получают липовые сертификаты.

есть такое, говорили медики

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вчера приятель мужа рассказал про товарища по работе. После прививки мол, тромб, одну ногу отрезали, вторую, таки умер. Я так понимаю, у него и при ковиде возможно также бы было?

[Maktub]

есть такое,

Где-то месяца 1,5 назад встречалась со своим бывшим директором, он как раз собирался на отдых на Кипр. Спросила про прививку, он сказал, что купил по знакомству сертификаты себе и жене в поликлинике, цена вопроса 1500 руб. Я просила мне тоже сделать, он потом сообщил, что все, лавочку уже прикрыли.

[Dimona]

Отпишусь

Так-с, докладываю. Вакцина Гам-Ковид Вак (та же, что и у нас с мужем). Реакции у всех разные. У меня слабость, зуд на коже, у мужа внешне сопли, кашель, температура и осложнения на легкие. Все работаем в разных структурах.
По ее диагнозу, помутнение хрусталика. Коррекция в виде очков и витамин плодов на один глаз не дает. Рекомендована замена.

[Elib-a]

не надо читать "везде"

рассказами из серии ОБС

Реестр разрешений на проведение клинических исследований Минздрава -
https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermition ... &pagenum=1

Состояние - проводится.
И даты окончания проведения исследований там тоже указаны
Так что никакого "везде" и "обс".
Всё официально и открыто.

[_Katrin_]

Все врачи официально топят за прививки, а себе колят глюкозу и получают липовые сертификаты

Не думаю, что те врачи, которые поступают описанным вами способом, топят за вакцинацию.

[Elib-a]

стала резко слепнуть, аккурат после прививки

Нууу, у врачей (у тех, которые благополучно встроились в ковидную систему, забив кер на клятву Гиппократа) - девиз из серии - "После не значит вследствие!"
Так что эти вот все осложнения/побочки, насколько я понимаю, в подавляющем большинстве случаев у нас и не учитываются в ракурсе их взаимосвязи с вакцинацией.

Поэтому показатель безопасности вакцин по итогам клин.исследований будет просто шыыкарный))

[Dimona]

Состояние - проводится

Чет заинтересовала фраза:
Рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое многоцентровое клиническое исследование. Это как? Типа пустышка - самовнушение?

Если судить по моему семейству, то реакции вполне прогнозируемые:
У меня кожа слабое место. Моментально высыпают покраснения и зуд при нервном истощении.
У мужа - лёгкие. Специфика работы, часто используют КИПы.
У девчонки - глаза. Работает и учится. Нагрузка соответствующая.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Поэтому показатель безопасности вакцин по итогам клин.исследований будет просто шыыкарный)

Самой интересно.

[Maktub]

что те врачи, которые поступают описанным вами способом

Я имела ввиду не конкретно кого-то, а в общем.

[Elib-a]

После прививки мол, тромб

По-хорошему, перед прививкой (для минимизации рисков послевакцинного тромбообразования) целесообразно анализ на D-димер сдавать.
И если не норма, то опасно колоться.