Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Я в этой теме, как и в других, и рядовой участник, и модератор.
Это значит, что я готов на равных участвовать в дискуссии при условии, что оппоненты не нарушают Правил форума.
У меня впечатление, что Вы намеренно делаете вбросы, троллите других участников темы, чтобы сорвать дискуссию.

Самый свежий пример про то, что Томагавки сбивают наши самолеты. Спасибо Зануде, я просто уже не успеваю реагировать на Ваш троллинг.
Вы что, не знаете, что Томагавки НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для борьбы с воздушными целями? Что это КРЫЛАТЫЕ РАКЕТЫ, а не ракеты класса «воздух-воздух»?

Итак, прошу Вас ответить: Вы некомпетентны в указанном вопросе или это попытка увести дискуссию в сторону, иными словами - троллинг?
Прошу Вас ответить на поставленный вопрос обязательно. По умолчанию будет все-таки принята версия, что Вы - тролль.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Ах, да. Про слова Топилина тоже прошу ответить. Настаиваю даже.
Повторю вопрос: Вы не понимаете написанного или сознательно врете?
Спасибо.

[Lelik]

Ну а как иначе ? Чиновники периодически "несут пургу", так это к делу не подошьешь.

:D
Ну кто ж из херню сделавших признает, что он не только херню сделал, но и дебил изрядный
Тем более, на таком уровне.
Не, это надо ждать новых, которые сменят прежних и будут, если найдут необходимым, разоблачать их глупость, коррупцию и т.п. И тогда те, кто сейчас говорит, что находящиеся у руля не могут совершать ошибок, просчётов и нарушений и вообще им чуждо всё человеческое, а каждое их действие носит настолько глубокий смысл, что простому народу не понять, начнут удивлённо говорить, что вот ведь какие суки и бяки, что творили то :D . Вот так вот этот механизм обычно работает :D

[Учитель Истории]

Не, это надо ждать новых, которые сменят прежних и будут, если найдут необходимым, разоблачать их глупость, коррупцию и т.п. И тогда те, кто сейчас говорит, что находящиеся у руля не могут совершать ошибок, просчётов и нарушений и вообще им чуждо всё человеческое, а каждое их действие носит настолько глубокий смысл, что простому народу не понять, начнут удивлённо говорить, что вот ведь какие суки и бяки, что творили то

Считаю очень уместным вот это замечание.
Иллюстрация сказанного - неудачный эксперимент с накопительной частью пенсии.
Однако лично я не смешиваю ошибки (их совершают все, не только власть) с воровством, например.
А так, да: хочу пенсию в миллион долларов в месяц. А, не, миллиард. Долларов.
И ещё сто баксов. На опохмел :D

[Sibir]

других, и рядовой и модератор

Удобно, не правда ли？
Насчет томагавков, сбивающих самолеты -это к Зануде. Он просто переврал мой пост. С него и спрашивайте.
Ответы я Вам обязательно дам. Завтра. Когда доберусь до стационарного компа. С телефона цитаты резать затруднительно.
На сегодня последний вопрос. Почему модератор в данной теме считает возможным развешивать ярлыки и переходить на личности в ходе обсуждения темы？

[Учитель Истории]

Что именно здесь переврал Зануда?

Стесняюсь спросить, почему тогда томагавки долетают до целей и сбивают наши самолеты.

[Учитель Истории]

Удобно, не правда ли？

Дело не в удобстве.
Это нормальная практика на АБФ: когда модератор участвует в дискуссии, как рядовой участник.
Имейте в виду, я Вам уже простил оскорбления в свой адрес. Ну, то есть Вы не стали объяснять, в чем моя неискренность и враньё, а я сделал вид, что не заметил этого.
Но сейчас речь идёт о троллинге, а это касается не только меня лично, но и других участников темы.

Жду Ваших ответов на поставленные вопросы.

[Учитель Истории]

"На проспекте Академика Сахарова началось согласованное властями Москвы публичное мероприятие. В нем принимают участие около 3 тыс. человек. Сотрудники полиции во взаимодействии с представителями Росгвардии обеспечивают охрану общественного порядка и безопасности граждан", - сказали в главке полиции.

https://tass.ru/obschestvo/5593318?utm_ ... um=desktop

Почему только три тысячи? На концерте Шнура - 45, а по этому важнейшему вопросу в жизни каждого человека - только 3?

[кожодёр]

Потому что незнают люди. Я вот сейчас и здесь узнал об акции .
СМИ молчат.

[Учитель Истории]

Нет у СМИ такой задачи - приглашать на акции протеста. Это дело организаторов.

[Vicin]

Да удалять тему надо. Поперереругаемся из-за политики бестолку. Тем более форум то аполитичный, меджународный.

[Lelik]

Revolver, рекомендовал бы воздержаться от перехода на личности и других нарушений правил форума.
Учитель Истории, Revolver точно не тролль. Просто эмоциональный и несдержанный индивид. И также полагаю, что необходимо воздерживаться от категоричных определений или использования качественных прилагательный в его, а также в адрес других форумчан. Все остальные нарушения необходимо фиксировать в соответствии Правил форума и в их же соответствии принимать действия.

Отправлено спустя 53 секунды:

Поперереругаемся из-за политики бестолку.

Да. Ибо, увы, обсуждать суть проблемы без перехода на личности оппонентов мы не умеем в подавляющем своём большинстве. Типа, те, кто не с нами, те против нас. А это не так.

[Revolver]

Да ладно, сдержанный я. Индивид. 8)

[Учитель Истории]

В сухом остатке все равно всегда остаётся сила аргумента.
Как бы ни горячились сторонники дискуссии, сторонние наблюдатели, как правило, умеют распознать правоту и неправоту каждого из них.

Лично я считаю главным в каждом случае, в каждой теме докопаться до истины, вскрыть суть вопроса.
Так и в этой ветке. Пока что я не нашёл аргументов, опрокидывающих необходимость пенсионной реформы.
Да, есть мнения, которые я готов принять и принимаю, в первую очередь от Мананн и Лелика. Остальные, увы, меня не убеждают.

[Учитель Истории]

Не по теме

Ах, да. Я тоже не считаю Револьвера несдержанным. Часто с ним не соглашаюсь, считаю, что он заблуждается, однако, нмв, каждый раз это его искренняя позиция и он достаточно корректен в суждениях.

[Revolver]

в первую очередь от Мананн и Лелика

Мананн то при чем? Или так, для равновесия?

[Учитель Истории]

Мананн предлагает действовать, выражать протест.
Лёлик предлагает альтернативное решение проблемы.
Возможно, кого-то пропустил - не обижайтесь.

Остальные хотят, чтобы как в Америке. То есть ничего не делать, но чтобы всего было много 8)

[КТхизист]

Да удалять тему надо. Поперереругаемся из-за политики бестолку.

Э-э-э..! Ты ешшо мАлАдой, ниапстелянный!

Да. Ибо, увы, обсуждать суть проблемы без перехода на личности оппонентов мы не умеем в подавляющем своём большинстве. Типа, те, кто не с нами, те против нас. А это не так.

Да, ладно.
Лично я не заметил пока никаких даже намёков на переход на личности. У фары - да, кроют друг дружку, по чём зря. На то он и бложик.
Здесь, в теме, скорее повышенный градус обсуждения, что обусловлено СТ, касающимся непосредственно всех.

УИ упрекают в основном тем, что он уже пенсионер, да ещё и военный. Мне это непонятно. Единственно, в чём нас не найебало правительство, так это то, что военные выходят на пенсию раньше. Было всегда, есть сейчас. Хуле орать об этом, когда КАЖДЫЙ мог избрать стезю военного?
Вот это - претит!
Ребята, не надо "переводить стрелки"! УИ рассуждает со своей колокольни, мы - со своей. И наша-то колокольня, ох, какой разной высоты!
К примеру, мне вопрос о пенсионном возрасте ваще до пейсды! Но, как говорится, за державу обидно!
Зануде - тоже по херу, ибо он и дошираком перебьётся, в случае чего.
А для кого-то повышение пенсионного возраста - крайне животрепещущий вопрос!
Поэтому, накал страстей неминуем. Ну и что?
Зануда мне другом быть не перестанет, к УИ я уважительного отношения не изменю.
Надо уметь отделять шелуху споров, порой весьма весомую и острую, от межличностного общения. Не стоит забывать, что нас объединила одна напасть - бабы!
Это конкретный, многочисленный и не до конца изученный враг/друг!

Есть процессы, на которые мы повлиять не можем, хоть обходись на демонстрации! Не, ну, если "Красная Пресня" с баррикадами и АК-47, то, наверное, повлияем, но вы видите предпосылки?
Пока нас не довели до РЕАЛЬНОГО края, до черты, которая краснее некуда, давайте просто пейсдить и не обижаться сильно-сильно друг на друга!
Вот, такое пожелание/мнение.

[Steed]

Вот на что идут ваши пенсионные взносы и другие налоги.


https://www.mk.ru/social/2018/09/05/doc ... -mlrd.html

Дочь депутата Госдумы купила в Англии особняк за 2 млрд

29-летняя дочь депутата Госдумы РФ от республики Татарстан Рината Хайрова Эльсина купила элитное поместье в южной части английского графства Суррей. Его стоимость составила 22 миллиона фунтов или 1,9 млрд рублей. О дорогом приобретении рассказали британские СМИ.

По данным издания, поместье было приобретено вскоре после покупки другой недвижимости в Великобритании. Ранее Эльсина, утверждает The Daily Mail, приобрела квартиру в Лондоне за 10 млн фунтов (870 млн рублей).
Как пишет Ura.ru, сам депутат Хайров заявил, что его дочь взрослая женщина, состоящая в браке с бизнесменом. А его (Хайрова - «МК») доходы не имеют к дочери никакого отношения.

Замечу что только один особняк(2млрда)..лишь один одной его дочери. Страшно представить общее состояние депутата(и всей его семьи). И всё это до копейки из кармана простых граждан.

[Учитель Истории]

Не-не. За свои права надо бороться.
Можно и так рассудить: раз мало народу вышло, значит, люди где-то в глубине души сознают, что пенсионная реформа необходима. В таком случае все сходится и прав Зануда.

[Учитель Истории]

Вот на что идут ваши пенсионные взносы и другие налоги.

Внимательно прочитал заметку. И не увидел, что особняк куплен «на пенсионные взносы и другие налоги».
Может, подскажете, где конкретно об этом говорится?

[Steed]

Учитель Истории, нет конечно она просто гениальный бизнесмен в свои 29 лет. Взрослая женщина.
Сама заработала так? Откуда могли взять эти деньги.
Ты мне ответь?

И я скидывал видео ранее..


пр жену Макарова.
Откуда у неё такие деньги?
Откуда?
Тоже гениальный бизнесмен.
И это лишь те доходы которые декларируют. Т.е. малая часть. Но кстати после развода она уже не декларирует..потом и развелись..удобно...

И не увидел, что особняк куплен «на пенсионные взносы и другие налоги».

А больше неоткуда. Вот и всё.

[Учитель Истории]

Учитель Истории, нет конечно она просто гениальный бизнесмен в свои 29 лет. Взрослая женщина.
Сама заработала так? Откуда могли взять эти деньги.
Ты мне ответь?

Не-не. Это Вы мне ответьте. Бремя доказывания лежит на утверждающем.
Аргумент «ей больше неоткуда взять» не катит.

[КТхизист]

Не-не. За свои права надо бороться.

УИ, возраст мой и твой как-то не сильно располагает к борьбе, тем более с собственным правительством.
Я, вот, прекрасно понимаю, что после развода и прочей грязи, мне хочется только одного - покоя и созидания. Похеру чего, но СОЗИДАНИЯ!
Иначе, инфаркт и "на боковую".
А, ведь:

[Учитель Истории]

Выйти на митинг - не такой уж и героизм, кмк.

Но соглашусь в том, что созидание приятнее

[Учитель Истории]

Steed, предупреждение. Флуд.