Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Гость1000
посвященный
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Гость1000 » 14.07.20 21:02

Паря писал(а):
14.07.20 19:17
Кому нужен такой компромисс и зачем?
Чтобы быть вместе с другим человеком. Это разве проблема - проводить половину отпусков не на море, а в горах, например?

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Катерина1980 » 14.07.20 21:10

Волшебник писал(а):
14.07.20 20:53
Быстро накидали советов как заставить похудеть мужа
А чего там советовать - дачу пусть купит. :D Или уговорит переехать в частный дом с огородом.

И желательно чтобы озеро или речка были неподалеку. Пусть плавает (Ежели гулять не любит).

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 14.07.20 21:10

Катерина1980 писал(а):
14.07.20 19:07
Вряд ли это имеет какое-то отношение к инфантилизму в моём случае. :D
Скорее к идеализму (или к перфекционизму).
Имеет и прямое.
У меня для Вас две новости - хорошая и плохая:

1. Хорошая - наши недостатки - это продолжение наших достоинств.
Чтобы страдать перфекционизмом - надо иметь чем страдать:
хорошо развитое левое полушарие, абстрактное мышление.
Этим Вы отличаетесь от большинства ТП.

2. А теперь почитайте, чем это Вам грозит:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перфекц ... сихология)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсессия
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Компульсия
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Обсесси ... сстройство

Совет: чаще занимайтесь покуизмом, особенно в незначащих областях Вашей жизни.
Поднимите руку, а теперь махните вниз и скажите "да покуй".
А перфекционизм - перенаправляйте на значащие области Вашей жизни.

Вопрос: как дела с эгоцентризмом? Только честно

Бес Пелотник
бывалый
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03.05.20 17:25
Откуда: RUS
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Бес Пелотник » 14.07.20 21:17

Паря писал(а):
14.07.20 19:35
Потому что такой пример. Нельзя и то и то.
Но можно пойти на компромисс
;)

Детство вспомнилось. Этож загадки из начальной школы, а то из детсада даже.

С виду пошлые, но имеющие трехуровневые смыслы правильных решений. Дающие взглянуть на жизнь под иным углом. Тот же котэ Шрёдингера в этом смысле просто далекий от реальности умственный онанизм.

Их много, таких:

За тобой погоня, бежишь из последних сил, впереди две бочки: в одной говно, в другой нассано. В какую спрятаться запрыгнешь?

Или...
Два стула. На одном пики точечные, на другом хyи дроченые. На какой сам сядешь, на какой мать посадишь.

Кто по какой-то невероятной причине не знает ответ, не гуглите, попробуйте сами разгадать. Занимательно иногда бывает.

Кстати, по настоящему правильного ответа третьего уровня гугл не знает, он на самом деле тест на доминантность.


;)

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Катерина1980 » 14.07.20 21:42

Midfield писал(а):
14.07.20 21:10
А теперь почитайте, чем это Вам грозит:
Ой, пжл, нинадо. :D :D
Вы меня УЖЕ напугали. :D хотя еще даже ссылки не открывала.

Давайте лучше пообсуждаем тему доминации.
К психолухам отношусь с крайним недоверием. Стараюсь поменьше читать всякой психологической литературы, т.к. :arrow: "чем дальше в лес - тем больше дров".
(Имхо: если так разобраться - то абсолютно психически здоровых людей сейчас просто нет).
Midfield писал(а):
14.07.20 21:10
Совет: чаще занимайтесь покуизмом, особенно в незначащих областях Вашей жизни.
Поднимите руку, а теперь махните вниз и скажите "да покуй".
А перфекционизм - перенаправляйте на значащие области Вашей жизни.

Да, спасибо. :-f
(Собственно так теперь и поступаю. :D)

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Volga-volga » 14.07.20 21:54

Волшебник писал(а):
14.07.20 20:53
советов как заставить похудеть мужа
Никак. Если все было просто, никто бы толстым не ходил.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение nataliak » 14.07.20 21:57

СИМ писал(а):
14.07.20 18:45
как считают участницы темы - партнёрский брак это хорошо?
Я даже не знала, что другие «браки» бывают
У всех родственников такие и у знакомых

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 14.07.20 22:10

Трипса писал(а):
14.07.20 09:00
Так и от хороших мужей не уходят, это тоже истина.
Конееечно истина. Вот моя БЖ жила за мной жила две пятилетки, а потом и говорит: вот у подружек - хорошие мужья, алени. А ты - оказывается "козёл, тиран и деспот, ограничиваешь и давишь" (с)
Каждый нехороший муж - чего-то недодал; я например - штурвал не отдал.
Трипса писал(а):
14.07.20 09:00
А почему сразу мамонта?
По дискуссии с nataliak
Трипса писал(а):
14.07.20 18:44
Цифры все таки завышены...
У меня обе подруги РСП. Все у них с психикой отлично... но они не предавали
Ну начинааается.
"А у меня соседка, а у неё подружка. Поэтому в то что 80% браков разваливают ОЖП я не верю, и вообще мне это не нравится."

Дело Ваше конечно. Но тогда Ваше "мнение" - прямо противоречит тому адовому киздецу, который ОЖП под крышей законодательства - вытворяют по всему миру.
И таки 80% РСП - развалили свои семьи сами.
Трипса писал(а):
14.07.20 18:44
А что по вашему - синежопка? Это сильная и независимая...но совсем не значит, трудоголичка...может быть вообще лентяйкой:. почему нет?
По моему - что и по общему. Не я этот условный термин придумал. Может быть и лентяйкой. Какая разница-то?
Суть-то в метко подмеченном завышенном ЧСВ, а это всегда гордыня, всегдазаниженная реальная самооценка,
и как следствие - потенциальное обесценение своего мужа, с последующей попыткой инверсиии доминирования.
Катерина1980 писал(а):
14.07.20 21:42
Давайте лучше пообсуждаем тему доминации.
Давайте, я Вам вопрос задал про эгоцентризм.
"Об этом знает любая аспирантка филфака." (с) Сплин

Вот одна из моих бывших ОЖП - таковой аспиранткой и была.
Вы - судя по всему - тоже были.
Что расскажете про свой эгоцентризм?
Последний раз редактировалось Midfield 14.07.20 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28074
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Lelik » 14.07.20 22:10

Трипса писал(а):
14.07.20 09:00
Так и от хороших мужей не уходят, это тоже истина.
Нет, не истина. Просто ваша фантазия. Принимайте во внимание разницу между М и Ж. Начните с разницы в весе мозга и закончите способностями к анализу :D
Как говорят, от дурака всего можно ожидать. Увы, но от дур можно ожидать спонтанных, нелогичных и необоснованных поступков. И, по причинам озвученным выше, дура-баба и от хорошего мужа уйдёт, особенно, когда ещё и бабочки зашевелились :D

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Гость1000 » 14.07.20 22:16

Про толстого М - никак.
Это как раз из серии недостатков, с которыми готов или неготов мириться. Если видишь, что М не занимается спортом и не следит за питанием, понимай, что так будет всегда. Прибавь мысленно к этому десяток кг (в лучшем случае) и представь что тело обвисло с возрастом. Вот такой он будет в будущем. Устраивает? Тогда принимай и больше не морочь ему мозг ЗОЖ и спортом.

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 14.07.20 22:30

Лана00 писал(а):
14.07.20 17:53
Так мамонт - это образное выражение. Они вымерли давно ^sad^
Имеется ввиду доход, деньги.
Неет, доход, деньги, самореализация - дазарадибога.
А в дискуссии именно мамонт имелся ввиду. Мужицкий такой мамонт, ради добычи которого ОЖП и гробят женское здоровье.
Лана00 писал(а):
14.07.20 17:53
И усы выпадут :D
Да дались вам эти усы, хотя триггер прикольный получился - воистину, "не трогай внешку - по любому заденешь ЧСВ".
Вот - специально перечитал - ни слова про усы, исключительно про запоры и снижение либидо:
https://endokrinplus.ru/shitovidnoj-zhelezy-simptomy

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Трипса » 14.07.20 22:32

Lelik писал(а):
14.07.20 22:10
Увы, но от дур можно ожидать спонтанных, нелогичных и необоснованных поступков.
Так и от дураков тоже самое...значит то, что от хороших жён не уходят, мягко говоря, враньё...уходят. И от хороших уходят...и хороших доводят до того, что уходят уже сами хорошие жены...М разные...
Lelik писал(а):
14.07.20 22:10
от хорошего мужа
К тому же, Лёлик, сдается мне, что критерии хорошести мужа будут сильно отличаться не только у М и Ж, но даже у разных людей...и тот, кто для одного хороший, для другого дерьмо.

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Катерина1980 » 14.07.20 22:33

Midfield писал(а):
14.07.20 22:10
Давайте, я Вам вопрос задал про эгоцентризм.
"Об этом знает любая аспирантка филфака." (с) Сплин
Вот одна из моих бывших ОЖП - таковой аспиранткой и была.
Вы - судя по всему - тоже были.
Что расскажете про свой эгоцентризм?
Не по теме
Да, есть такое. Но это разумный эгоцентризм.
Всё, что Вы написали про левое полушарие, - всё верно. Даже тест прошла. :D Все слова понимаю буквально (и ещё я - лигвист. :lol:)
Но не хочу в этом особо копаться.
Я в гармонии с собой. У меня усё под контролем. :D
Последний раз редактировалось Катерина1980 14.07.20 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Трипса » 14.07.20 22:35

Midfield писал(а):
14.07.20 22:30
Мужицкий такой мамонт, ради добычи которого ОЖП и гробят женское здоровье.
А зачем нам, Ж, ваш мужицкий мамонт? Нам вполне наших корешков хватит, чтобы не умереть с голоду... мамонта добывать - опасно...может и мамонт тебя добудет, а не ты его :lol:
Так что нет, спасибо, но мамонта своего сами добывайте....мы без него вполне обойдемся....

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 14.07.20 22:52

rosewood писал(а):
14.07.20 22:28
Сколько процентов из них ушли после лядства мужа?
А то однобокая статистика выходит!
"дискуссия то началась с того, что ОЖП задекларировала хотелку: чтобы алень считал её орган - своей семьёй, а мамонтов она мол и сама поймает в этом обществе, не "работу и зарплату", а именно мамонтов.
Алень от неё в итоге набрался смелости - да и сбежал, к более молодому органу.
А она, пока мамонтов на мужицких полях доминации ловила - просадила свою гормоналку, и в итоге - жизнь.
И я ей сочувствую."

80% РСП - развалили свои семьи - сами!
А то что от них мужики бегут, даже алени - на тезис никак влияния не оказывает.
Трипса писал(а):
14.07.20 22:35
А зачем нам, Ж, ваш мужицкий мамонт?
Что Вы у меня-то спрашиваете?
Спросите у собеседницы, она радостная от этого:
nataliak писал(а):
13.07.20 23:06
потому что я привычная зарабатывать мамонта :D

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35513
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Кармен » 14.07.20 23:06

altayshaman писал(а):
14.07.20 04:28
МУЖество - это совокупность положительных качеств, традиционно приписываемых именно мужскому полу, сферическому в вакууме. Его ОТЛИЧАЮЩИХ.
Нет.
Мужество-понятие внеполовое,относится к поступкам и поведению.Синонимы-героизм,отвага,бесстрашие.
Далеко не каждого мужчину можно назвать "мужественным".
altayshaman писал(а):
14.07.20 04:28
это не только "красота, нежность и ласка", но и трусость ("там МЫШЬ!!!!!"), и недалекость
Неправда.И трусость и недалекость тоже понятие внеполовое.
Женственная женщина не факт что глупая и трусливая,а вот "нежная" это точно.Она может быть и умной и смелой но грубую женщину не назовут женственной никогда.
И глупость и трусость отрицательные качества для обоих полов.
И глупого М не назовут "женоподобным",только на основании его глупости.
altayshaman писал(а):
14.07.20 04:28
"Мужеподобная" и "женоподобный" - это характеристики внешности, и даже при этом второе несет гораздо более оскорбительный оттенок.
Не только внешности но и поведения.Мужеподобная Ж-громко разговаривает,топает,бухает,матерится.
altayshaman писал(а):
14.07.20 04:28
взрослыми именно в уничижительном смысле используется "ведешь себя как баба"
Именно "как баба",в этом выражении слово "баба"объединяет худшие признаки Ж,такие как скандальность,истеричность.Но я не слышала чтобы говорили "ведешь себя как женщина".

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 14.07.20 23:07

Катерина1980 писал(а):
14.07.20 22:33
Да, есть такое. Но это разумный эгоцентризм.
Всё, что Вы написали про левое полушарие, - всё верно. Даже тест прошла. :D
Все слова понимаю буквально (и ещё я - лигвист. :lol:)
1. Ну, то что Вы лингвист - так и та ОЖП тоже была лингвист. Это само собой разумеется, "астральные сёстры" прям. Многотомник Толкиена в оригинале - сам ей дарил. Чего не сделаешь для вип-статуса в ее глазах - "потомок древних дунаданцев" :)
2. Зато на "святого патрика" благодать - был обязан нажраться пивом по каким-то неведомым мне, но приятным традициям.

3. И про эгоцентризм спросил не просто так.
И это не офф-топик. Это с точки зрения доминирования - вообще два медведя в одной берлоге. Прямо с порога.
Только что хорошо для ОМП - плохо для ОЖП.
Не ужились мы. Хорошо хоть детей не нажили.
И Вы с тогдашним ОМП - не ужились.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35513
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Кармен » 14.07.20 23:09

Паря писал(а):
14.07.20 19:06
Вы хотите в отпуск на юг, а муж на север.
Каков компромисс?
Один отпуск на юге,следующий на севере,или наоборот.Все в плюсе.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Midfield писал(а):
14.07.20 18:06
Мы говорили с собеседницей Кармен о том, кто из РСП сильнее по психике проседает - кто предал или кого предали.
Нене.
Мы говорили что хуже-остаться преданной с голой жопой и без дохода или" грустить в кабриолете".

Аватара пользователя
Катерина1980
старейшина
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 22.01.20 18:20
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Катерина1980 » 14.07.20 23:18

Midfield писал(а):
14.07.20 23:07
И это не офф-топик. Это с точки зрения доминирования - вообще два медведя в одной берлоге. Прямо с порога.
Только что хорошо для ОМП - плохо для ОЖП.
Не ужились мы. Хорошо хоть детей не нажили.
И Вы с тогдашним ОМП - не ужились.
Ну вот тут Вы мимо. :D Я уже одиннадцатый год живу со своим "медведем" :lol: .
Но противостояние было нешуточное.
(По вашим ссылкам я сделала вывод, что у него тоже левое полушарие больше развито. :mrgreen: )

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35513
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Кармен » 14.07.20 23:21

СИМ писал(а):
14.07.20 18:45
как считают участницы темы - партнёрский брак это хорошо?
Да
Паря писал(а):
14.07.20 18:52
В итоге недовольны все.
Минуточку,а что,недоволен ВСЕГДА должен быть кто-то один? И кто-то,кто не Вы? :D
А жене это зачем? Зачем семья,в которой плохо? Смысл?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Паря писал(а):
14.07.20 19:17
по итогу каждый съездит туда куда он не хочет, но и съездит куда хочет. Через себя каждый переступить. Против себя пойдёт.
Кому нужен такой компромисс и зачем?
Каждый съездит куда хочет с любимым человеком и куда не хочет с любимым человеком.
А нужен этот компромисс чтобы быть с этим самым человеком.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Паря писал(а):
14.07.20 19:17
Одно и то же любить должны, чтобы обойтись без этих компромиссов.
Это верно.
Так может они и любят одно и то же В ОСНОВНОМ-а в качестве отпуска кому лучше Средиземное море а кому Белое.

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Midfield » 15.07.20 00:05

Кармен писал(а):
14.07.20 23:16
Мы говорили что хуже - остаться преданной с голой жопой и без дохода или "грустить в кабриолете".
Ну начинааается виляние. Нет уж.
Говорили мы - о психике, психосоматике и расшатнанной гормоналке РСП, разваливших свои семьи.

Вот мой тезис:
И платят за это психикой, ибо несвойственна им роль социального мужика.
А за психикой - психосоматика. Гормоналка расшатывается.


Вот Ваш антитезис:
По материалам форума-сильнее всего расплачиваются психикой такие вот домохозяйки,без денег,без работы,без профессии,жены загулявших мужей.Самые жуткие темы от них,полная безысходность.А потом дааа,психосоматика,онкология...

В последовавшей далее дискуссии Вам объяснили как на самом деле обстоят дела, и контраргументов от Вас - не последовало.

И тут вдруг, Вы возвращаетесь, контраргументов от Вас по прежнему не следует,
но последовало: а я, а вы, а мы... а мы совсем о другом говорили, вот. я права, потому что я. фух.

Забавно конечно, но к делу отношения не имеет.
80% РСП развалили свои семьи сами и с точки зрения психики - разнесли её себе к чертям вместе со здоровьем - гораздо сильнее, чем те 20% РСП, которые столкнулись с тем, что семью развалил БМ.
Катерина1980 писал(а):
14.07.20 23:18
Ну вот тут Вы мимо. :D
Ну как же мимо-то - с тогдашним ОМП, с тогдашним. Не ужились Вы, и мы с тогдашней ОЖП не ужились.
Я про времена начала нулевых.
Катерина1980 писал(а):
14.07.20 23:18
Я уже одиннадцатый год живу со своим "медведем" :lol: .
Но противостояние было нешуточное.
(По вашим ссылкам я сделала вывод, что у него тоже левое полушарие больше развито. :mrgreen: )
Так это с которой попытки? Со второй?
Когда к Вам понимание нет-нет а приходит, что третьей попытки может и не быть?
(Да, резонно было предположить что у нынешнего - левое полушарие хорошо развито)

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35513
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Кармен » 15.07.20 00:12

Midfield писал(а):
15.07.20 00:05
гормоналке РСП, разваливших свои семьи.
Тогда поясните,что Вы под этим подразумеваете.
Подали на развод сами? Или пошли изменять мужу? Или что-то еще?
Midfield писал(а):
15.07.20 00:05
им роль социального мужика.
Тоже прошу пояснения.
Потому что я поняла это как "работающая женщина",вне дома.
Потому и написала что самая расшатанная психика-у ОЖП ,которых предал муж,а средств и профессии НЕТ.
И это по наблюдениям на форуме,среди моих знакомых таких нет.Домохозяек,в смысле.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Midfield писал(а):
15.07.20 00:05
третьей попытки может и не быть?
Попыток может быть сколько угодно,но как я понимаю,Катерину вполне устраивает действующий Мэ.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14833
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Margaritaya » 15.07.20 00:25

Фантом писал(а):
14.07.20 15:52
конструктивные особенности не повлияют на установку унитаза
имхо пора демонтировать :mrgreen:

Volga-volga
аксакал
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Volga-volga » 15.07.20 00:26

Midfield писал(а):
14.07.20 23:18
Когда к Вам понимание нет-нет а приходит, что третьей попытки может и не быть?
А ведь ничего ужаснее нет на свете, как остаться одной, без мужчины.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14833
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

Доминация - что это значит? Инверсия доминирования.

Сообщение Margaritaya » 15.07.20 00:30

Midfield писал(а):
14.07.20 22:30
Мужицкий такой мамонт, ради добычи которого ОЖП и гробят женское здоровье.
а какой выбор? Или сама или жди что тебе принесут? А если не приносят? Или не то, что надо?

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Кармен писал(а):
14.07.20 23:30
Да
имхо это неизбежно, с тех пор как женщины стали достаточно работать вне дома и приносить весомый вклад в семейный бюджет. Ж захотела решать и иметь свое мнение. :roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей