Условно разумные.

[_Shaman_]

А универ это очередной этап развития, не более.

Да ты понимаешь, пофиг, как оно называется. Просто всегда есть определенный уровень образования "не для всех". У нас это теперь уровень аспирантуры, и кандидатов развелось (и я в том числе) столько, что по хорошему столько всего должно быть людей с ВО. Просто теперь это, видимо, так называется. Понятие ВЫСШЕЕ образование как бы подразумевает, что оно имеет некоторый интеллектуальный ценз. А у нас - нет.

[докторгде]

Швейцарии до сих пор так:)
По статистике только 15 % выпускников школ идут в вуз,

Там и 15% появились только изза существования СССР
Его давно нет, инерция пока есть, но скоро её остановят. Коронавирусный дистант с карантинами в помощь.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

всегда есть определенный уровень образования "не для всех".

Я отлично понял. Бюджет не резиновый, ставок на всех не хватит, если всякая шваль толпами будет переть в аспирантуру и на них претендовать.
Вроде экзамены все одинаково сдают в процессе обучения. Что за ценз тогда? Строение мозга или может сразу уж форма черепа? Сам то прошёл бы такой отбор, уверен?
А в каких ещё областях есть или должны быть уровни "не для всех"?

[_Shaman_]

Вроде экзамены все одинаково сдают

Да нет же. По разному сдают.
Правильно, это когда для школьника ВО маячит, как что-то труднодостижимое, "не для средних умов", и он соизмеряет свои силы. А сейчас оно профанировано с уровня интеллектуальной элиты до уровня "все, кроме дебилов". И вроде как даже стыдно должно быть человеку, если у него нет ВО. Я вот о чем. Ясно, что никакой сегрегации быть не должно, только экзамены на общих основаниях. Но только такие, чтобы школьнику их было сдать ТРУДНО. Чтобы могли с этим справиться только ОДАРЕННЫЕ.

[Lelik]

а кто это бред регулирует м или ж?

Отвечал на этот вопрос с десяток раз в разных темах. И, вроде бы, один раз даже в этой.

[Трипса]

И восхищался ими

Так и мы восхищаемся по-настоящему умными мужчинами.
Но, хоть и встречаются они чаще, по сравнению с, по-настоящиму, умными женщинами ( в чем я с вами согласна абсолютно), но все же, не достаточно часто, как хотелось бы. К сожалению.
С умным пообщаться - ума набраться. А с дураком - последний потерять. (моя интерпретация пословицы, поэтому с. ставить не буду, но и поправлять меня не надо, я знаю, как она звучит в оригинале).

И в последнее время что то многовато дураков стало вокруг.

[докторгде]

такие, чтобы школьнику их было сдать ТРУДНО.

Я когда поступал и было трудно. Тому, кто владел только школьной программой, на экзамене по математике в мирэа и делать было нечего (что кстати неправильно на мой взгляд). Сейчас на первый взгляд проще, хотя ЕГЭ не такая примитивная система при ближайшем рассмотрении. Но в вуз мало поступить, его ещё нужно закончить и дважды в год есть возможность это дело прервать. Может сейчас чтото поменялось, а из нашей группы до диплома дожили 12 человек. Поступили 26 если правильно помню.

[Margaritaya]

Они начали направо и налево совершенно бесплатно, всем, а позднее и вовсе принудительно, раздавать ранее недоступное дворянское образование

молодцы они

[Lelik]

Понятие ВЫСШЕЕ образование как бы подразумевает, что оно имеет некоторый интеллектуальный ценз.

Так и было, например, при советской системе, когда число ВУЗов и мест в этих ВУЗах было рассчитано исходя из потребностей на пятилетку, а при приёме в ВУЗ существовал конкурс. При переводе образования на коммерческую основу - создании коммерческих ВУЗов уровня ПТУ и отнесении более 80% мест в нормальных ВУЗах к коммерческим, этот ценз попросту растворился - кто забашлял, тот и поступил. И всё это на общем фоне обязательной корочки об окончании ВУЗа чуть ли не на должность оператора ТСО.

[Лорикова]

в разных темах

я, к сожалению, не все темы читаю. А в этой не нашла вашего ответа.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
altayshaman, скажите, профессия сантехник-это его судьба, предназначенная природой? А политик?

[докторгде]

оно профанировано с уровня интеллектуальной элиты до уровня "все, кроме дебилов".

Ты прям как мария наша захарова (уж прости за сравнение), которая както сетовала, что вот мол раньше самолетами летали только порядочные заслуженные люди, вроде меня и моих родителей, а щас всякая шелупонь понаберет кредитов на отпуск и расхаживает по аэропорту, подмышками пахнет.
А или вот греф, да , точно. Открытым текстом говорит о вреде образования.

[Lelik]

ому, кто владел только школьной программой, на экзамене по математике в мирэа и делать было нечего

А мне, вот, пришлось закончить ВУЗ, в который если не сдал экзамены по принятому в не нём проходному баллу, то в МИРЭА брали без экзаменов. Возможно, тоже неправильно, но, всё же, говорит о том, что ценз существовал, как и существовала разница в статусе ВУЗов.

[Repka]

Что есть "условная разумность".

Это когда конструктивно показатель обеспечен, но его значение в конкретном образце минимально.

Это как "условная вездеходность".

Имея минимальный уровень, значение показателя разумность (чел условно разумен), чел живёт без целей, лишь бы день прошёл.
При 100% чел - лидер по ПД.
Остальные имеют значение показателя разумность между 50 и 100%.

Что же касается Ж, то их среднее значение по показателю разумность я оцениваю как 60%.
У М это среднее значение 85%

.

[докторгде]

80% мест в нормальных ВУЗах к коммерческим, этот ценз попросту растворился - кто забашлял, тот и поступил

Ах, ну это несомненно. Однако шаман, насколько я понял, о другом. Этим, кто забашлял, никакие аспирантуры не грозят, да и что это за вузы, кого готовящие? Такие выпускники, как генералы казачьих войск, это всем ясно по моему

[Трипса]

И уж точно они не спорят с мужчинами с пеной у рта, как некоторые здесь

Т.е. вы полагаете, что если не очень умный мужчина говорит глупость, ее не стоит оспаривать? Пусть себе говорит?

[докторгде]

существовала разница в статусе ВУЗов.

Так она и щас существует

[Repka]

число ВУЗов и мест в этих ВУЗах было рассчитано исходя из потребностей на пятилетку

Плюс к этому - распределение. Многие ВУЗ закрывали потребность оборонных НИИ и КБ.
Т.е. ВУЗ был частью плановой системы, а не автономным самсабенауме.

[докторгде]

если не сдал экзамены по принятому в не нём проходному баллу, то в МИРЭА брали без экзаменов.

Прорабатывали-таки пути отхода на всякий случай?

[Lelik]

Этим, кто забашлял, никакие аспирантуры не грозят

Отчего же? Грозят. И кандидатские, и докторские покупают.

Такие выпускники, как генералы казачьих войск, это всем ясно по моему

В отличии от генералов казачьих войск, они не имеют отличительных признаков. У них такой же установленный государством диплом о высшем образовании и/или получении учёной степени.

она и щас существует

Безусловно. Просто оплачивается по-разному.

Плюс к этому - распределение

Т.е. ВУЗ был частью плановой системы

Совершенно верно. Как раз об этом и говорю, только не так чётко сформулировал.

[_Shaman_]

Такие выпускники, как генералы казачьих войск,

Так у нас 90% этих генералов казачьих войск. Потому что родители убеждены что их чадо "должно получить приличное образование". А что по факту это чадо на сложноподчиненном предложении с, прости Господи, деепричастным оборотом, в BSOD выпадает, так это пофиг.
Мы в старших классах учебник по "алгебре и началам анализа" вообще не открывали, был такой "сборник задач по математике для поступающих во ВТУЗы." за авторством Сканави.
Так вот, я считаю, что интеллектуальный ценз в ЛЮБОЙ вуз - это экзамен, составленный из заданий третьего уровня этого задачника. Не тянешь - иди продавцом, рабочим, дворником - кем хочешь, но ВЫСШЕЕ образование - это ДРУГОЕ.

[Курума]

Правильно, это когда для школьника ВО маячит, как что-то труднодостижимое, "не для средних умов", и он соизмеряет свои силы

Сейчас (ну по крайней мере, когда я поступала), "не для средних умов" было набрать проходной балл на бюджет. По моей специальности в группе было выделено 3 не льготных бюджетных места.

Любая причина, по которой мне был бы закрыт доступ к получению моей профессии бесплатно, кроме как моя неспособность набрать проходной балл – надумана. Справилась я со вступительными испытаниями и самим обучением лучше претендовавших на это же место М – значит, это именно моё место, а не их. Справляюсь со своей работой так, что это абсолютно устраивает моего работодателя, или работаю как ИП так, что это приносит достаточную для меня прибыль – значит, и это тоже именно моё место по праву.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Так у нас 90% этих генералов казачьих войск. Потому что родители убеждены что их чадо "должно получить приличное образование"

Абсолютно верно. Но М среди них так много, что причиной тому точно не отсутствие раздельного образования. Которого при СССР, кстати, не было.

Отправлено спустя 44 секунды:

ЛЮБОЙ вуз - это экзамен, составленный из заданий третьего уровня этого задачника. Не тянешь - иди продавцом, рабочим, дворником - кем хочешь, но ВЫСШЕЕ образование - это ДРУГОЕ

Верно, конечно же, верно. А пол абитуриентов тут причём?

[Lelik]

Прорабатывали-таки пути отхода

Да не особо. Просто так вышло с определением выбора. Но, думаю, не обошлось без некоего вмешательства родителей, которые исподволь об этом позаботились, да так, что тогда ничего и не понял просто сосредоточившись на достижении цели.

[Гость1000]

Но в вуз мало поступить, его ещё нужно закончить и дважды в год есть возможность это дело прервать

Воооот! Я еле закончила. Набор был 30 человек, закончили 15 где-то.
А была история, когда в 1й группе препод по вышке за 2 года сократил группу до 4 человек. Правда, потом кафедра поменяла препода ибо так студентов не напасешься.

[_Shaman_]

Открытым текстом говорит о вреде образования.

Я говорю о вреде КЛОУНАДЫ, именуемой "высшее образование в РФ". Ведь именно недостаточное госфинансирование образования породило всю эту вакханалию с платными группами, которых все равно дотянут до диплома, чтобы бабло не потерять.

[Lelik]

родители убеждены что их чадо "должно получить приличное образование"

Сюда же плюсом идёт военная кафедра, которая, ко всему прочему, позволяет М избежать службы в рядах армии. Многие так не хотят туда попадать, или родители не хотят, чтобы их чадо туда попало, что предпочитают отсидеть в ВУЗе до конца срока обучения, а родители просто башляют за это.

[_Shaman_]

А пол абитуриентов тут причём?

Нагуглите этот сборник, порешайте что-нибудь из третьего раздела. Если получится - то не при чем.