Эпидемия

[Старик Похабыч]

Нет абсолютно эффективных для абсолютно всех людей вакцин и вообще медицинских препаратов. Поэтому какая-то часть популяции не выработает иммунный ответ.

Конечно не задают - потому что у кого в голове мозг а не каша тот прочитал в инструкции к тому же Спутнику "эффективность 92%". А у Pfizer - 96%.

Нет абсолютно эффективных. Хорошо. Тогда ничего удивительно, что многие против применения мер абсолютно для всех. Впрочем, подопытным этого трудно понять. Стадный инстинкт, банальная трусость ( хотя на словах они крутые, особенно в интернете, балаболы) порождающая агрессию, внушаемость делают свое дело.

Видимо , разделение набирает обороты. Оно и к лучшему. Кому-то это будет "волшебным пенделем", кому-то... Впрочем, все меняется и люди тоже.

[_Katrin_]

Впрочем, подопытным этого трудно понять. Стадный инстинкт, банальная трусость ( хотя на словах они крутые, особенно в интернете, балаболы) порождающая агрессию, внушаемость делают свое дело

Понять-то можно, но эпидемию это не поможет остановить.

[Старик Похабыч]

_Katrin_, Вряд ли мы друг другу что-то докажем. Вы медик. Вашу породу я хорошо изучил. Близкие родственники медики. Шоры ваши очень прочные, увы. "Дрессируют" вас с первого курса.
Только вот, судя по всему, грядут перемены. Кого-то это вдохновляет, кого-то пугает, к сожалению. И вам, людям системы, труднее всего. Вроде и понимаете необходимость перемен и в то же время хочется сохранить все в незыблемом виде. ))

[Elib-a]

Относительно свеженькое из науки, по мнению британских учёных, так сказать, в прямом смысле:

"Домашние хозяйства являются местом наибольшей передачи SARS-CoV-2 во всем мире.
В нашей когорте тщательно отобранных домашних контактов, подвергшихся дельта-варианту, SAR составлял 38% у не вакцинированных контактов и 25% у полностью вакцинированных контактов. Этот вывод согласуется с известным защитным эффектом вакцинации COVID-19 против инфекции.
Тем не менее, эти результаты указывают на сохраняющийся риск заражения среди домашних, несмотря на вакцинацию".

"Мы выявили аналогичный SAR (25%) у лиц, контактировавших в домохозяйствах с полностью вакцинированными индексными случаями, и у лиц, подвергшихся воздействию невакцинированных индексных случаев (23%). Это открытие указывает на то, что прорывные инфекции у полностью вакцинированных людей могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях". 
"Небольшой масштаб различий в вирусной кинетике между полностью вакцинированными и невакцинированными лицами с дельта-инфекцией может объяснить относительно высокие показатели передачи, наблюдаемые в вакцинированных случаях дельта-индекса в нашем исследовании. Мы не обнаружили доказательств более низких значений SAR у полностью вакцинированных случаев дельта-индекса, чем у невакцинированных". 

И в заключение публикации отмечено: "Increasing population immunity via booster programmes and vaccination of teenagers will help to increase the currently limited effect of vaccination on transmission, but our analysis suggests that direct protection of individuals at risk of severe outcomes, via vaccination and non-pharmacological interventions, will remain central to containing the burden of disease caused by the delta variant".
- т.е., авторы, по сути, приготовили себе отходной путь (подложили себе соломки), на случай, если "генеральная линия партии" со всеми этими истерично-агрессивными орами насчёт того, что вакцинация является эффективным и единственным способом борьбы с ковид, в будущем всё-таки признается лажей.

См. подробнее: излюбленный в определенных кругах высокоавторитеный "Ланцет": https://www.thelancet.com/journals/lani ... 4/fulltext

Для неспешного вдумчивого чтения перед сном (вместо снотворного) очень подходит.

[Старик Похабыч]

Понять-то можно, но эпидемию это не поможет остановить.

Что останавливало эпидемию до того, как изобрели прививку, то ее и остановит сейчас.

[Elib-a]

Ещё оттуда, за что глаз особо так же зацепился:
"...позволяет предположить, что восприимчивость к инфекции возрастает со временем уже через 2–3 месяца после вакцинации, что соответствует снижению защитного иммунитета. Это потенциально важное наблюдение согласуется с недавними крупномасштабными данными и требует дальнейшего изучения".

Т.е., уже через 2 месяца почти кирдык вакцинной защите? И такие данные недавно так же уже получены ещё и другими исследователями?

Как бы не послужило это хорошим поводом активакцинастам топить за ежемесячную вакцинацию (пока, а там, глядишь, по логике, и до еженедельной недалеко ).

[phatcycle]

Тогда ничего удивительно, что многие против применения мер абсолютно для всех.

Вообще-то наоборот.
Именно потому что эффективность прививки не 100% - её надо применять абсолютно ко всем.
Если бы эффективность была 100% то пох на непривитых.
Хотят дохнуть (очень неприятным образом) - это их личное дело.

Такое сравнение - исправные тормоза и зимняя резина в твоей тачиле зимой это не твоё личное дело.
Хотя твою личную безопасность это тоже улучшает.
Но с т.з. общества (т.е. моей например) мне пох на тебя лично.
А вот на то что ты (или не ты) затормозить не сумеешь когда я дорогу перехожу - не пох.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:

уже через 2 месяца почти кирдык вакцинной защите

Может быть Вы читали какой-то другой текст?
В котором написано про "почти кирдык"?
В исходном тексте написано что "снижается" (не сказано насколько) и написано что "требует дальнейшего изучения".

Прочёл статью в оригинале.
Ну какгбе Капитан Очевидность.
Со временем эффективность прививки падает, однако даже если не повезло заболеть то выздоравливают быстрее.
Даже привитые люди если всё же заболели - всё равно могут заражать других почти также как и непривитые.
Спасибо, Кэп.

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

[Anty]

Неспециализированные медики женского пола по статистике оказываются самыми упоротыми. Служители культа бесполезных методов. Выдрессированные и недалёкие объекты. Жертвы зубрёжки.

[Elib-a]

phatcycle, если Вам так спокойнее, то да, 38-25 и 25-23 разница есть, конечно-конечно, да, и ещё вирусная нагрузка побыстрее снижается, кто ж спорит - работают вакцины )

[Солнечный Круг]

Открой данные по заболевшим в РФ, переболели 5.84% населения.

Это просто цифра официальной статистики
Реальная картина совсем другая

И дело не в том, что статистика занижает злонамеренно
Дело совсем в другом
Многие перенёсшие COVID-19 не обращались в поликлиники и больницы
Потому что перенесли болезнь без симптомов или как небольшое ОРВИ
Статистика их обходит стороной, а могла бы учитывать при должном подходе

Я сам перенёс болезнь как небольшое ОРВИ осенью 2020
Даже не думал что ковид
Выяснилось, что это был ковид летом 2021, когда тест ИФА показал наличие антител

По факту в моем случае осенью 2020 на работе была вспышка ковид
4 из 8 заболели тогда официально с выражннными симптомами
2 (я и ещё один сотрудник) переболели неофициально - это показал тест ИФА в 2021
По 1 человеку данных нет, тк он не делал тест ИФА и не болел официально

Неофициальных переболевших очень много
Более реальная картина была бы, если бы система анализировала данные людей с наличием антител
Но система выстроена по другому
Для системы если у тебя антитела неофициальные (есть тест ИФА, но без больничного) - ты не переболел

[Старик Похабыч]

Есть мнение, что прививки только разгоняют мутации. Во всяком случае сильнее, чем у заболевших.Даже Гинцбург что-то там признал, пишут. А время то идет!

Тут не прививку надо совершенствовать, которая явно не поспевает за шустрым вирусом, а менять образ жизни. Для этого не помешала бы статистика.

Тем кто уже загнал свой организм - тем более. В припрыжку. А не махать палками и строча опусы в тырнетах.
Но еще , похоже, этого мало, мышление надо менять. Может даже в первую очередь. И здесь статистика нужна тоже. Возможно, будет очень интересная. Другой разговор, что мышление меняет если не работа над собой, что предпочтительней, так хорошая встряска что на грани жизни и смерти.

Естьь предположение, что какие-то данные есть уже. Но если их опубликовать, то вектор на всеобщую вакцинацию, запущенный на всем шарике, загнется. А потому, такую статистику вряд ли опубликуют. И тем более начнут препятствовать подобным исследованиям.

[Anty]

5 баллов. Я тоже считаю, что должен случиться перелом. Периодически случаются прорывы, пожалуй сейчас на грани.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Солнечный Круг, я не знаю откуда высасывается подобная статистика. У нас коллектив 100 человек и есть собственная статистика. За полтора года переболели практически все.

[phatcycle]

Реальная картина совсем другая

Откуда Вам известна реальная картина?.. Или правда с продавленного дивана виднее?

Статистика их обходит стороной, а могла бы учитывать при должном подходе

Такая же статистика и в остальных странах. Или думаете у них Ковид какой-то другой?

Но система выстроена по другому

Правильно.
Системе по большому счёту на полпроцента бессимптомных переболевших плевать.
Мы говорим про 40% при необходимых 75% минимум.
ОК, я соглашусь.
Даже готов оценку на десять умножить.
Не полпроцента.
5%.
Не 40% а 45%.
Но нужно-то 75%.

А конечный результат я уже приводил по ссылке.
Там где вакцинировали 70%+ "третью волну" особо и не заметили.
А там где вакцинировали 30% (минус сертификаты из перехода) там все больнички забиты и трупы увозить не успевают.

Но вакцины всё равно не работают, подрывают иммунитет и вся эта прочая хуита.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Для этого не помешала бы статистика.

Какой статистики тебе не хватает, дэбил?..
Посмотри статистику по Дании, Норвегии.
И скажи мне, успевает прививка за вирусом или не успевает?
А если сертификат купить в переходе так он и правда не поможет.

У меня временам возникает ощущение что в дурку провели Интернет.

Отправлено спустя 18 минут 4 секунды:
Ха!
Pfizer малость жульничал при тестах вакцины.
Ну как "малость"?
Часть данных тупо подделана.

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635

Впрочем сертифицировать нельзя только Sputnik V.

[Elib-a]

на полпроцента бессимптомных переболевших плевать.

Бессимптомных 0,5 процента?
phatcycle, Вы бредите?
Таких +/- 30 процентов среди всех заразившихся.
А может и больше, учитывая, что этих 30 проц, которых офиц. выявили, а скольких нет?
Они же на то и бессимптомники.

[phatcycle]

Elib-a, откуда данные?
Впрочем спрашивать у альтернативно-одарённых "откуда данные" это бестолку.
"Я переболел(а), мой дружбан переболел - а дружбан моего дружбана нет. Значит 66%" - угадал?

Ну пусть 30%. Для простоты 33%. Треть. Значит от 5% с хвостом (пускай 6%) ещё треть.
Это 6 / 3 = ещё 2%. Итого 5-с-хвостом + 2% = 7-с-хвостом.

А я Вам 5% лишних предлагал, всего 10 с носом, надо было соглашаться. Теперь поздно.

Или Вы имеете ввиду 30% от всей популяции без симптомов переболели?! Так это случай так называемого вранья. Уж не знаю Вашего ли или Вы что-то не так прочитали.

"25% заражённых болеют без симптомов".
Таки 25% от 5-с-хвостом процентов.

[Elib-a]

Elib-a, откуда данные?

Пожалуйста -
https://www.rbc.ru/society/11/11/2020/5 ... 69b69d00a9

https://rg.ru/2021/07/13/uchenye-vyiasn ... iteli.html

https://rg.ru/2021/10/25/virusolog-rass ... tomno.html

https://www.gazeta.ru/science/2020/05/2 ... 9057.shtml

А у Вас про 0,5 процента откуда инфа?
Алаверды мне сделаете соответствующими ссылками?

[phatcycle]

Алаверды мне сделаете соответствующими ссылками?

Разумеется.
Итак население РФ: 146,018,105; https://tinyl.io/54r1
Выявлено случаев COVID-19 в РФ: 8,593,200; https://tinyl.io/54r6
Вот тут утверждают что до 30% случаев без симптомов, возьмём по максимуму, 30% или 1/3; https://tinyl.io/54rC (это самая первая ссылка из Гугла есличё)

Берём в руки калькулятор.
Переболело 5.88% (предположим что в статистику входят только те что с симптомами; это не так но пускай).
Ещё 30% от 5.88% переболело без симптомов.
Это ещё 1.96% - ну не полпроцента конечно но на общий результат не влияет никак.

Итого переболело (с симптомами или без) 7.84% в самом лучшем случае (т.е. когда бессимптомные переболевшие вообще не выявляются, совсем, 0.00% и бессимптомно болеет максимум из диапазона 0%..30%).

Это в лучшем для Вас случае, все допущения только в Вашу пользу.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
ЗЫ На самом деле немного не так, щас сообразил.
Кто из альтернативно-одарённых найдёт ошибку в арифметике?
Ошибка небольшая, в долю процента но оставлю её как домашнее задание.

[Den239]

что он не знает ничего о короне и вакцинах также как и все остальные люди?)

Думаю, он знает намного больше. Пойми уже, для этой власти мы быдло, нам знать не положено, то что им положено.

Интересует Ваше мнение - какова цель этого наепалова. Развал экономики? Сокращение населения? Перераспределение власти? Другие варианты?

Единственная цель. Это стабильный сверхдоход фарм.корпораций, которыми владеет олигархат. Не даром, две противоборствующие цивилизации западная и восточная запрещают использование вакцин производителей с противоборствующей стороны. Если это покажется абсурдным до достаточно внимательнее посмотреть на действия табачных корпораций и корпораций производящих напитки из колы и т.п.- методы индентичны. Там и там возникает зависимость. Отличие:
- зависимость от наркотиков от которой можно избавиться. Хотя, после того как ввозят 100 тонн листьев коки в США и из неё там извлекается кокаин, "безопасные листья идут в производство напитка" зависимость от которого у миллионов людей.
- обязательная вакцинация каждые 6 месяцев, от которой избавиться нельзя, иначе будешь ограничен в правах человека, иными словами подвергнешься дискриминации по qr коду.
Если вакцинированые заражаются распространяют вирус, какой смысл в ведении qr кодов? Я думаю, дело тут только в сроке годности вакцины и ее количестве. И основная причина введения qr кодов, это авторитаризм в этой стране. Губернаторы и мэры очень сильно хотят как можно дольше удержаться у кормушки. У них острая необходимость в отчёте:
-Вакцинировано девяносто процентов.

Вопрос не в том, сколько умирает, а в том, что больничных ресурсов перестает хватать

Благодари за это реформу здравоохранения РФ. Пример, не касающийся уничтожения инфекционных больниц и отделений с 2010 до 2019 года в соответствии с целью реформы. Уничтожение травмпунктов.
В каждом городе в каждом районе существовало как минимум по одному травмпункту, сейчас например в моем городе их всего 2, а было 7. Узнал я об этом случайно. Пришлось мне обратиться недавно в травмпункт. Приехал, очередь из окровавленных перебинтованных тряпками людей растянувшаяся на несколько часов. Такое разве можно было представить в СССР? Да что там, даже в России до 2010 года такое было сложно представить. Подождав один час, с мокрыми от крови бинтами я послал накуй эту реформированную медицину и уехал в платный травмпункт, где мне без очереди обработали и зашили рану. И при этом я слышал, как люди записывались к ним, стабильный поток травмированных клиентов.
А где статистика по инфекционным больницам и отделениям? Не нашел.

[Солнечный Круг]

Ещё 30% от 5.88% переболело без симптомов.
Это ещё 1.96% - ну не полпроцента конечно но на общий результат не влияет никак.

Это просто люди обследованные, контактировавшие с заражёнными

Многие люди просто не обращаются в больницы и не обследуются
У нас вспышка была осенью 2020, а обследовался я только через 9 месяцев

Раньше мне этого не было нужно
Зачем мне лишние телодвижения, если у меня было обычное ОРВИ по всем признакам, а не ужасный ковид
Статистика не учитывает таких людей

В нашей локальной вспышке в статистику переболевших попало 4 человека из 8
Не попало 2 из 8

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

рахатовские вкусняшки лучше, чем Баян Сулу

Спорно
Вафли чудесные!

[Старик Похабыч]

Какой статистики тебе не хватает, дэбил?..
Посмотри статистику по Дании, Норвегии.
И скажи мне, успевает прививка за вирусом или не успевает?
А если сертификат купить в переходе так он и правда не поможет.

У меня временам возникает ощущение что в дурку провели Интернет.

Норвегия https://horosho-tam.ru/norvegiya/coronavirus
Количество заболевших растет. Помочь сравнить? Математик.

[phatcycle]

Многие люди просто не обращаются в больницы и не обследуются

Насколько "многие"?
Данные есть?
Или как всегда у конспирологов: "данных нет, но думаю 146% и ещё немного"?

[Солнечный Круг]

я не знаю откуда высасывается подобная статистика. У нас коллектив 100 человек и есть собственная статистика. За полтора года переболели практически все.

Я тоже думаю, что там где была вспышка - болеют все
Проявления симптомов разные
Кто то легко и бессимптомно
Кто то тяжелее

[phatcycle]

Помочь сравнить?

А давай.
Сравни.
Скажем с Родиной Слонов.
Возьми данные не с русского сайта (ты ж не хочешь чтобы Кровавая Гэбня (тм) влияла?)
И сравни в динамике.
Положим на 1,000,000 населения.
А то той Норвегии как треть Москвы.

[Солнечный Круг]

Насколько "многие"?
Данные есть?

Конечно есть

Треть людей в РФ не обращается к врачу при заболеваниях
34,5% по данным Росстата

Занимаются самолечением
Потому что:
Нет времени на поход к врачу
Нет доверия к системе здравоохранения
Финансовые потери от куцых выплат по больничным листам
И т.п.

[phatcycle]

Треть людей в РФ не обращается к врачу при заболеваниях

ОК, объявляется аукцион невиданной щедрости.
Пусть не 30%. Пускай половина. 50%.
Не 7% а целых блджад 14% населения переболело без симптомов и/или не обращались к врачу.
30% вакцинировано. Даже 32% с хвостом. Пускай 36%.
Итого 14 + 36 = 50%
Это притом что абсолютно все допущения шли в пользу антивакцинастов.
Любое сомнение - в вашу пользу.
И всё равно куй.
Не получается достаточно людей чтобы эпидемия прекратилась.
Надо 75% - есть (при моей невиданной щедрости) в лучшем случае 50%.
В реальности я думаю в лучшем случае те самые 35%.
32% официальных минус сертификаты из перехода плюс переболевшие и не ходившие к врачу.

Кстати лично ты в статистике учтён потому как тебе диагноз был поставлен хотя и не сразу.
Интересуют именно те кто вообще не обращался к врачу, тест не делал, прививку не ставил но успел недавно переболеть.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Мне кстати неохота копировать 100500 картинок - но зайдите на Гугл.

Посмотрите на статистику в одной стране - США.
Но в разных штатах.
Калифорния и Техас.
В Техасе забили на ограничения с самого начала.
А с федеральным требованием на вакцинацию активно судились.

"Третей волны" смертности в Калифорнии нет.
В Техасе есть.
В Калифорнии в среднем за последнюю неделю 93 жмура в день.
В Техасе - 132.
Население Калифорнии 39.7 млн.
Техаса - 29.2 млн.

Но Ковида нет, вакцины не помогают и вообще это заговор производителей вакцин, да.