Эпидемия

[Repka]

Благодари за это реформу здравоохранения РФ

Это не реформа, а уничтожение здравоохранения.
Волюнтаризм и аферы, подобные закупкам Ивеко, Мистралей и планируемых ранее закупок Леопардов.

[Солнечный Круг]

Кстати лично ты в статистике учтён потому как тебе диагноз был поставлен хотя и не сразу.

Нет
Не учтён

Официально я не переболевший
Я не могу получить QR-код как переболевший

[phatcycle]

Официально я не переболевший

А как же ты узнал что ты переболевший именно Ковид а не просто гриппом?

[Солнечный Круг]

ОК, объявляется аукцион невиданной щедрости.

Вот и приходят люди к выводу

Что если бы действительно в главу угла ставилась задача победы над ковидом
То нужно делать массовое тестирование на антитела и признавать любой высокий уровень антител
Естественный или от вакцины
Не важно
Важен любой высокий уровень - залог победы
Логично?

На деле же люди видят что системе важны только вакцинированные
А переболевшие невакцинированные поражаются в правах
И это подрывает Доверие к выстроенной системе

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А как же ты узнал что ты переболевший именно Ковид а не просто гриппом?

Я же писал
Летом 2021 сдал ИФА тест на антитела к COVID-19
В частном порядке
Он положительный

Но официально в 2020, когда у меня было последнее ОРВИ недомогание, я в больничку не обращался
Госуслуги мне QR-код как переболевшему не выдаст
Официально меня нет в числе переболевших

[Старик Похабыч]

А давай.
Сравни.
Скажем с Родиной Слонов.
Возьми данные не с русского сайта (ты ж не хочешь чтобы Кровавая Гэбня (тм) влияла?)
И сравни в динамике.
Положим на 1,000,000 населения.
А то той Норвегии как треть Москвы.

Хорошо, помогу. Смотришь на график. Там цифры. Заражение за последние 7 дней.
27 октября: +996;
2 ноября : +1626.
Вопрос. Поспевает ли вакцина?

Гебню может поискать у себя под кроватью? Маску не забудьте одеть. Убедитесь что ее там нет, все хорошо. )

[phatcycle]

Логично?

Нет. Не логично. С т.з. менеджмента - вообще нелогично.
Стесняюсь спросить - ты в армии служил?
Либо вообще как-то с менеджментом был связан?

Ликвидация эпидемии - типичная армейская задача.
И решается армейским способом. "Мальчики направо - девочки налево".
Разбираться с тонкой душевной организацией каждого юнита нет ресурсов, если не определился со своим полом - то командир назначит.
Очевидное общее благо (common good по нашему) перевешивает возможные неудобства каждого конкретного юнита.

Переболел или нет - неважно.
На тех кто не сделал прививку будет оказываться административное давление пока не сделают.
Если сделают добровольно (как в Дании/Норвегии) хорошо.
Если нет то будут давить до результата.
Если совсем припрёт - будут и палками бить - но в США предпочитают до такого не доводить.
Вполне достаточно неиллюзорной перспективы влететь на катастрофические деньги если заболеешь.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Вопрос. Поспевает ли вакцина?

Я попросил другое. Я попросил сравнить Родину Слонов и, скажем, Норвегию. На 100,000 человек населения.
То что вакцина не даёт 100% защиты и что сейчас идёт подъём заболеваемости сомнений не вызывает.
"Гарантию даёт только страховой полис" ©

Массовая вакцинация в Норвегии - и толпы антивакцинастов на Родине Слонов.
Они возможно дают разные результаты по заболеваемости/смертности?
Вам не кажется? И разница вовсе не в пользу Родины Слонов.

[Repka]

Ликвидация эпидемии - типичная армейская задача

В России нет никакой эпидемии.

[phatcycle]

Кстати в Китае со своей вакциной - далеко не лучшей в мире (эффективность процентов 70) добились прекращения эпидемии.
Именно через поголовную вакцинацию. Китай на 207м (двести седьмом, Карл!) месте по смертности.
3 человека на миллион населения.

Для сравнения в РФ 1,650 на миллион. Но в РФ все ж вумные как вутки. Все лучше врачей знают как надо - и каждый сцуко уверен что его найобывает бигфарма/власти/"они" - но он-то не даст себя найебать.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

В России нет никакой эпидемии.

Конечно нет.
1,178 человек умерло за последние сутки.
Ну какая же это эпидемия?

Главное - не дать "им" нажиться на вакцине!

[Repka]

Ну какая же это эпидемия?

Это ты типа объявил эпидемию для России.
Забил ты всю тему своей гуманитарной ватой.

[Солнечный Круг]

Если совсем припрёт - будут и палками бить - но в США предпочитают до такого не доводить.

Потому Путин демонстративно и отстранился от вакцинации
Он то понимает, чем чревата принудиловка и палки
Для России это очень чревато

В России другая ментальность в отличии от США
Есть некий общественный договор в текущем обществе
У себя наверху делайте что хотите - воруйте, берите взятки, проворачивайте гешефты
Людям это не нравится, но по большому счету плевать

К нам в низ сильно только не лезьте со своими инициативами
Не мешайте, а мы как то сами выкрутимся

И как только Власть по крупному лезет вниз - социальное напряжение вырастает многократно
Пенсионная реформа 2018 - пример крупного влезание верхов в низы
Моментально обрушила рейтинг даже Президента
На котором держится вся система

Тотальная Принудиловка с вакцинацией - будет такой же акцией влезание верхов в жизнь низов
Вкупе с обнищанием населения - это будет ядерная смесь
И Путин это понимает, потому и говорит - сугубо добровольное дело

[phatcycle]

Это ты типа объявил эпидемию для России.

Я?! Да нет, у меня таких возможностей нет. Это всё "они". https://tinyl.io/54tI

[1XOD52]

А другое дело, - если с высоты 0,01 км (т.е. 10 метров)?

Не, тут оно не так работает. Приведу пример из слов инструктора по парапланеризму." Эффект от падения одинаковый , что с 20 метров, что с 200. Однако, если с 200, то есть какое-то время, чтобы что-то предпринять. (С 20ти этого времени нет)"

[Repka]

нет, у меня таких возможностей

Нет? Так не нужно армию приплетать в свои сказки.

[Lavinia]

У кого нет антител к раку с коклюшем - это патология?

если человек чем-то переболел, то антитела должны сформироваться к этому, другой вопрос - сколько они циркулируют. Ну не может быть так, что переболел, ну не знаю, цитомегаловирусом, а антитела к нему не появлялись.

О, Гинзбург просто зажигает https://ria.ru/20211103/vaktsina-175747 ... um=desktop
А кто-то проверял, сколько ad26 циркулирует в крови? Сомневаюсь я, что он циркулирует дольше, чем антитела от прививки, а те после Спутника ни фига долго в крови не находятся.

[phatcycle]

Потому Путин демонстративно и отстранился от вакцинации

Вот давай без политоты?..
Лично я - безотносительно к общественному строю - считаю что если население состоит из дебилов то в данном случае его надо заставлять.
Если потребуется то и грубой физической силой. Ибо вопрос стоит не о том "можно ли мальчикам-кидарасам ходить в женские туалеты" а о том будут ли многие люди живы или умрут. А поскольку вакцина не 100% эффективна то это и лично меня касается.

Хорошо в Скандинавии. Там норот разумный и понимает что антивакцинаст хуже кидараса.
В РФ - и даже в некоторых штатах США - не так.

Если ума и здравого смысла не хватает чтобы понять что за прививкой надо бежать роняя кхм .. тапки - то пользуйся моим умом и моим здравым смыслом. Я не обеднею.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Так не нужно армию приплетать в свои сказки.

Если ты про то "объявлена ли эпидемия в РФ официально, Верховным Главнокомандующим" то таки да.
Объявлена.

[Солнечный Круг]

Вот давай без политоты?..

Какой ты нежный малый
То про палки речи с табуретки толкает

А тут на тебе
Политота видеть ли

Палки - не политота
Это другое (с)

[phatcycle]

Это другое (с)

А ты разбираешься!

[_Katrin_]

Только вот, судя по всему, грядут перемены

Какие конкретно вдохновляющие перемены вы имеете ввиду?

[phatcycle]

вы имеете ввиду?

Люди отрастят жабры и даже возможно тентакли.
И переселятся жить на морское дно.
Тогда Ковид станет неактуален.

Отправлено спустя 19 минут 50 секунд:

Служители культа бесполезных методов. Выдрессированные и недалёкие объекты. Жертвы зубрёжки.

Если Вас врачи будут с того света вытаскивать - Вы пожалуй что с ними общение именно с этих слов начните.
Да пожалуй что и с зубным врачом можно попробовать. Да и вообще с любым врачом.

[AR]

Ещё 30% от 5.88% переболело без симптомов.
Это ещё 1.96% - ну не полпроцента конечно но на общий результат не влияет никак.

Манипуляция неоамериканца циферками, которые подсказывают голоса в голове.
Ты же был за официальные данные, от авторитетов.

Уже приводил ссылку, давай повторю, даже жирным выделю.
Статья от 03-07-2021

С начала пандемии в Москве коронавирус выявили у 1 380 151 человека, скончались от инфекции 22 784.

По данным заместителя мэра Москвы Анастасии Раковой, свыше 10% жителей Москвы переболели коронавирусной инфекцией. Ракова добавила, что если учитывать тех, кто болеет бессимптомно или не обращались к врачу, то эту цифру «надо умножить смело на три или четыре».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60e01e8b9a794788b8cb33ac

Далее смотрим сюда
https://стопкоронавирус.рф/

Вакцинированно в России: 50 960 796 человек
Выявлено больных: 8 593 200 человек
Смело умножаем 8,5 млн на 4 (по заветам официальных представителей власти) = 34 млн переболело
Итого получается 84 млн привитых и переболевших

Детей до 18 лет в стране 22,4% = 32 млн человек, их колоть нельзя по закону.

Итого: 84 + 32 = 116 млн человек

Смотрим коллективный иммунитет: 116 млн/146 млн = 79,4%

Прекрасно, неамериканско-фашистскую истерику и идеи забивать всех палками можно смело прекращать.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Какие конкретно вдохновляющие перемены

Докторов заменит искусственный интеллект. Останется немножко хирургов и медсестер.

Что такое врач?
Это хорошая такая база данных, которая на входе получает список симптомов от пациента, на выходе предполагает соответствующие болезни и назначает лекарства из одобренного списка. Все.

Такой софт уже написан, голосовой интерфейс - есть (спасибо Сири и Алисе) - к телемедицине всё готово - изоляция же, нечего ходить по больничкам, все вопросы решим по телефону, служба доставки принесет нужные лекарства.

[phatcycle]

Смотрим коллективный иммунитет: 116 млн/146 млн = 79,4%

Окуенно. А я-то думал что 146% это мем от русских властей.
Осталось в этом убедить сам вирус.
Потому как в Скандинавии (где вакцинация 60%+) народ почти не мрёт.
А на Родине Слонов где ты насчитал почти 80% мрёт со скоростью невероятной.

Берём Норвегию. Средний показатель смертности за последние 7 дней - 1 (один).
Берём РФ. Средний показатель смертности за последние 7 дней - 1,116.
Население Норвегии: 5,478,746 https://tinyl.io/54uM
Население РФ: 146,018,130 https://tinyl.io/54uO

Разделишь сам или мне помочь? Грубо в 38 раз смертность в РФ превышает смертность в Норвегии (на 1,000 населения ес-сно).

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Докторов заменит искусственный интеллект.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе" ©

Если серьёзно то этим разговорам уже лет 20 - а может быть и больше.
"Вот завтра поменяем врачей на компьютер - ввёл симптомы получил готовый диагноз".
Кто тут врачи - объясните уже поциенту почему в обозримом будущем это не взлетит?

[Солнечный Круг]

Если серьёзно то этим разговорам уже лет 20

20 лет - огромный промежуток для современных скоростей развития
1% генома человека расшифровывали 7 лет
При линейном развитии предполагалось что на остальную часть уйдёт лет 100

Но развитие в этой области идёт геометрическими темпами
Остальные 99% расшифровали за те же 7 лет

[AR]

Население Норвегии: 5,478,746 https://tinyl.io/54uM

Грубо в 38 раз смертность в РФ превышает смертность в Норвегии

Ну так сравни по другим годам, насколько смертность в России превышает смертность в других благополучных станах.
У нас всегда так было.

87 место по медицине в мире, чего хочешь-то?

[_Katrin_]

Докторов заменит искусственный интеллект. Останется немножко хирургов и медсестер.

Вот действительно вдохновляющее будущее медицины.

[phatcycle]

Ну так сравни по другим годам

Как же я могу сравнить по другим годам если Ковид появился всего пару лет тому?
Это данные только по Ковид.
И Ковид уникален пока тем что внятного лечения нет.
И de facto смертность от Ковид отражает именно и только эффективность прививок + мер по предотвращению.
ИВЛ примерно одинаков везде и шансы у попавшего на ИВЛ очень плохие что в США что в Израиле что в Скандинавии.

Разница в 38 раз - именно засчёт прививок (плюс вроде в Скандинавии курят меньше, это даёт немного больше шансов заболевшим).

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Остальные 99% расшифровали за те же 7 лет

И чё? Не хочу теоретизировать в области в которой мало что понимаю.
Из того что я знаю - сбор симптомов это не пассивное а активное мероприятие.
Не "спросить поциента чё у него болит" - а ткнуть пальцем куда надо и посмотреть на реакцию например.
Всё это очень плохо классифицируется по причине того что собрать обширную статистику сложно.
Представь что тебя всего надо обтыкать резиновыми членами пальцами под управлением нейросети.