Обладает ли личность полом?
слушайте...
то ли лыжи не едут...
психологические различия в характере, поведении, воспитании, стереотипах, ожиданиях и чертах личности - это и есть социальный пол. их тоже два.
есть два пола биологических и два таких же пола социальных.
Геодакян не использует понятие гендера, но по сути им же и оперирует, когда говорит о чертах характера, предпочтительных для мужчин и женщин.
то ли лыжи не едут...
психологические различия в характере, поведении, воспитании, стереотипах, ожиданиях и чертах личности - это и есть социальный пол. их тоже два.
есть два пола биологических и два таких же пола социальных.
Геодакян не использует понятие гендера, но по сути им же и оперирует, когда говорит о чертах характера, предпочтительных для мужчин и женщин.
Бред какой-тоГаврилыч писал(а):психологические различия в характере, поведении, воспитании, стереотипах, ожиданиях и чертах личности - это и есть социальный пол. их тоже два.
. Пол есть мужской и женский. Социальный - придумка. Выдумка. Фантазия.Вы, несмотря на ссылку на Геодакяна, с его работой то и незнакомы вовсе.
В его работе доказывается и обосновывается совершенно отличное от теорий гедерологов. Она показывает влияние пола на развитие социума, а не наоборот. Желаете ознакомиться?
Уважаемая Гаврилыч традиционно "умна и сообразительна".Гаврилыч писал(а):если мы возьмем группу детей (мне так никто и не сказал какого возраста), то без родителей они говорить никогда не научатся.
Во-первых, речь шла не о собственно речи, а о способах общения, одним из которых является речь.
Во-вторых, уважаемая Гаврилыч, видимо, не понимает, о чём пишет. Согласно её логике речь вообще не может появиться в принципе. Поскольку ей изначально икто никого не учил...
За Ваши фантазии никто отвечать не может... хотя Вы и обожаете свои домыслы приписывать другим.Гаврилыч писал(а):если по вашему язык у человека сформировался за одно поколение - ну тогда вы большие фантазеры.
Вы, стало быть, утверждаете, что в социуме не происходит взаимодействий между его членами и им по этой причине не требуются навыки общения?
да мне не надо знакомиться.Lelik писал(а):Бред какой-то
Вы, несмотря на ссылку на Геодакяна, с его работой то и незнакомы вовсе.
В его работе доказывается и обосновывается совершенно отличное от теорий гедерологов. Она показывает влияние пола на развитие социума, а не наоборот. Желаете ознакомиться?
я знакома из первых рук так сказать.
естессна изначально социальные половые роли сформированы на основе биологических половых различий. из принципа эффективного функционирования, так сказать. я ж с этим и не спорю.
однако сейчас в социальные половые роли входит многое, что не завязано на физиологические различия. потому что социум по другому функционирует. и некоторые различия уже не так актуальны. сейчас нажать кнопку на стиральной машине женщине так же легко как и мужчине. работа сейчас и физическая и умственная есть. и женщина может так же зарабатывать деньги. есть куча социальных институтов и прочее. все это выравнивает функционал женщины и мужчины в обществе.
поэтому отделение необходимо, так как появляются женщины, выполняющие в обществу мужскую роль и наоборот.
это не норма. и это требует изучение. потому что подобные нарушения с физиологией уже не связаны. а связаны с воспитанием.
цитату мою читали?
особенно где про:
родители и другие люди поощряют мальчиков за «мужественное», «мужское» (мускулинное) поведение и осуждают их, когда они ведут себя «женственно», а девочки получают положительное подкрепление за феминное поведение и осуждаются за маскулинное
половая идентификация основана на когнитивной способности ребенка, понимании им своей половой принадлежности и того, что это свойство необратимо. Важно так же понимание социальных ролей. У более развитых в интеллектуальном плане детей эта половая социализация происходит раньше. Формирование представлений ребенка о половых ролях не является пассивным процессом , возникающих под влиянием социально подкрепляемых реакций, а возникает в результате активного структурирования и обобщения ребенком его собственного опыта.
ребенок идентифицирует себя с родителями не только своего пола, а так же с братьями, сестрами, сверстниками и другим значимыми лицами, поведение которых подкрепляется, имеет успех. Своеобразным подкреплением является и угроза наказания, и угроза лишения любви.
Зол, способы общения есть и у животных.Основную роль в процессе половой социализации играют социальные ожидания общества. Они возникают на основе конкретной социально – культурной ситуации и половая идентичность, половая роль формируется соответственно воспитанию, где находят отражения социальные ожидания окружающих. Пол врожденный может лишь помочь определить потенциальное поведение человека. Главное- пол социальный, который усваивается пожизненно и на формирование которого оказывают влияние расовые, классовые, этнические вариации половых ролей и соответствующие им социальные ожидания (Дж. Стоккард, М. Джонсон). Биологические различия мужчины и женщины не определяют социально – ролевые различия и не могут быть причиной социального неравенства. Наоборот, политическое неравенство – ключ к понимаю полоролевого развития, к понимаю источника мужского превосходства.
именно речь формирует мышление человека и категоризацию окружающего мира. речь у человека - инструмент мышления. мы думаем словами и без речи нет мышления на уровне человека.
ОФФ.
Мда... Слов нет. Это же надо так уметь интерпретировать написаное русским простым языком...
У меня сложилось впечатление, что Гаврилыч проходила Психологию. Да как проходила, так и прошла...мимо. Жаль не учила, а только проходила. Особенно страшно, если в дипломе пять поставили. Да, наша наука перед нами теперь в неоплатном долгу...
Теперь вернёмся к детям...
Мда... Слов нет. Это же надо так уметь интерпретировать написаное русским простым языком...
У меня сложилось впечатление, что Гаврилыч проходила Психологию. Да как проходила, так и прошла...мимо. Жаль не учила, а только проходила. Особенно страшно, если в дипломе пять поставили. Да, наша наука перед нами теперь в неоплатном долгу...
Поверьте, если бы он считал, что гендер есть, то уж точно бы начал использовать данный термин.Геодакян не использует понятие гендера, но по сути им же и оперирует, когда говорит о чертах характера, предпочтительных для мужчин и женщин.
Теперь вернёмся к детям...
Гаврилыч, это Ваша цитата. Она не противоречит моим(и меня поддержавшим) словам о моём опыте наблюдения за детьми 1-3лет.Как указывал И. С. Кон в работе «Вкус запретного плода» (1991), первичное сознание своей половой принадлежности формируется у ребенка уже к полутора годам.
Двухлетний ребенок знает свой пол, но еще не умеет обосновать эту атрибуцию.
Вникните. Ни слова про социальное формирование определения пола.И. С. Кон отмечает недостаточную ясность признаков, на основании которых дети определяют свою и чужую половую принадлежность.
Байкер, а остальное вы не читаете видимо?
только то, что вам нравится?
я не спорила с тем, что ребенок знает свой пол в 2 года.
он его знает, но знать и понимать и принимать на себя - разные вещи.
понимание что девочки в платьицах, а мальчики в штанишках и осознавать и принимать на себя половые социальные роли - не одно и то же. что и подтверждает та же цитата.
только то, что вам нравится?
я не спорила с тем, что ребенок знает свой пол в 2 года.
он его знает, но знать и понимать и принимать на себя - разные вещи.
понимание что девочки в платьицах, а мальчики в штанишках и осознавать и принимать на себя половые социальные роли - не одно и то же. что и подтверждает та же цитата.
например вот тут:
В шесть-семь лет ребенок окончательно осознает необратимость половой принадлежности, причем это совпадает с резким усилением половой дифференциации поведения и установок; мальчики и девочки по собственной инициативе выбирают разные игры и партнеров в них, проявляют разные интересы, стили поведения и т. д.
Зарабатывать, безусловно, может. Но также зарабатывать, нет. Хотя бы "из первых рук" Геодакяна:Гаврилыч писал(а):и женщина может так же зарабатывать деньги
Поскольку диморфное состояние признака свидетельствует о том, что он на "эволюционном марше", максимальными должны быть различия по самым последним эволюционным приобретениям человека - абстрактному мышлению, творческим способностям, пространственному воображению, юмору, именно они должны преобладать у мужчин. И действительно, выдающиеся ученые, композиторы, художники, писатели, режиссеры - в основном мужчины, а среди исполнителей много женщин.
Гаврилыч, из цитируемой статьи:
Кстати, если что, статья взята отсюда:http://www.3vium.ru/semya/osoznanie.html
На первоначальной стадии п.с (по Кольбергу) происходит самокатегоризация - причисление ребенком себя к определенному полу. После чего он начинает положительно оценивать то, что связано с его половой ролью, секстипичное поведение вызывает в нем позитивные чувства. Происходит таким образом самоутверждение, мотивационным компонентом которого является желание сохранить позитивный образ себя.
половая идентификация основана на когнитивной способности ребенка, понимании им своей половой принадлежности и того, что это свойство необратимо. Важно так же понимание социальных ролей. У более развитых в интеллектуальном плане детей эта половая социализация происходит раньше. Формирование представлений ребенка о половых ролях не является пассивным процессом , возникающих под влиянием социально подкрепляемых реакций, а возникает в результате активного структурирования и обобщения ребенком его собственного опыта.
Кстати, если что, статья взята отсюда:http://www.3vium.ru/semya/osoznanie.html
Не переживайте, читаю.Гаврилыч писал(а):Байкер, а остальное вы не читаете видимо?
только то, что вам нравится?
У Вас проблемы с памятью?я не спорила с тем, что ребенок знает свой пол в 2 года.
Но, я уже понимаю куда Вы клоните и как будете изворачиваться.. Поэтому аналогия - раз ребёнок до года не разговаривает, значит он глухой? Следуя Вашей логике, да. Ведь он же не может воспроизвести слова.. Хоть и понимает их.Знать и понимать в данном контексте одно и тоже.он его знает, но знать и понимать и принимать на себя - разные вещи.
То есть, если девочку одели в штанишки, она себя сразу переквалифицировала в мальчики?понимание что девочки в платьицах, а мальчики в штанишках
Во, Вы лепите горбатых к стенке!!! А как быть ребёнку, если его раздели? С кем идентифицировать?
Осознавать и принимать социальные роли может лишь человек взрослый. Ребёнок о семье позаботиться не может. Ни по мужской стезе, ни по женской. Цитата ничего не подтверждает, кроме того, что психология имеет несколько теорий. И что американцы пытаются продвинуть свой "гендер".и осознавать и принимать на себя половые социальные роли - не одно и то же. что и подтверждает та же цитата.
Скажите, каким образом социум может влиять на мальчика, который живёт, к примеру с мамой и бабушкой? Каким образом такой социум может помочь определиться ребёнку с тем, что он мужчина?Гаврилыч писал(а):Байкер, а опыт свой, который он структурирует, он где получает???
Нет. Не в этом возрасте и не с самоидентификацией пола.не в социуме???
Это Вы так решили.тут речь идет об АКТИВНОМ, а не ПАССИВНОМ усвоении. осознанном.
но все того же СОЦИАЛЬНОГО ОПЫТА.
если ребенок живет только с мамой и бабушкой, не имеет понятия о существовании мужчин в обществе, не общается с другими детьми, с другими взрослыми, не смотрит телевизор и ему не читают сказки про принцев и принцесс и т.д. и т.п. - то никак.Байкер писал(а):Скажите, каким образом социум может влиять на мальчика, который живёт, к примеру с мамой и бабушкой? Каким образом такой социум может помочь определиться ребёнку с тем, что он мужчина?
пойдя в школу такой ребенок будет демонстрировать вагон личностных нарушений. и в смысле половой идентичности тоже.
а семья это не социум? друзья семьи? бабушки-дедушки? другие дети?Байкер писал(а):Нет. Не в этом возрасте и не с самоидентификацией пола.
нет. это элементарно следует из цитатыБайкер писал(а):Это Вы так решили.
Сколько бы Вы платьиц не одевали, поведение у него будет поведением мальчика и пол свой он будет всё равно воспринимать как мужской. Вы не ответили, как он себя воспримет голым? Можем вспомнить про амазонские племена. 8)
Низменности пола? Это что?
Как принимает роль ученика? Под давлением взрослых. Заставляют.
Заметьте, социальная роль в данном моменте никак не влияет на половую идентификацию.
Низменности пола? Это что?
Как принимает роль ученика? Под давлением взрослых. Заставляют.
Заметьте, социальная роль в данном моменте никак не влияет на половую идентификацию.
Опыт у детей - один, а усвоение разное в зависимости от пола, ага :Dнеизменности пола, Байкер.Байкер писал(а):Сколько бы Вы платьиц не одевали, поведение у него будет поведением мальчика и пол свой он будет всё равно воспринимать как мужской. Вы не ответили, как он себя воспримет голым? Можем вспомнить про амазонские племена. 8)
Низменности пола? Это что?
Как принимает роль ученика? Под давлением взрослых. Заставляют.
Заметьте, социальная роль в данном моменте никак не влияет на половую идентификацию.
как ему скажут, так он и воспримет себя голым. потому что не завязан у него пол на половые органы в 1,5 года. ну что я вам объясняю?
даже под давлнием взрослых ребенок эту рольне примет пока психика у него не развита в нужной степени
в 5 лет ребенок не примет на себя роль ученика например.
Tonika, нет не ага.
сначала ребенок принимает свой пол.
а потом опыт он перенимает от взрослых СВОЕГО пола.
поэтому опыт будет РАЗНЫЙ.
Давайте так: углубляться в причину этого самого необходимого отделения мы не будем. Процессы и явления будем обсуждать на уровне тенденций, а не единичных случаев. Воробьи, знаете ли, тоже бывают белые, однако, это никак не отменяет естественной приоритетной окраски воробьев и никак не определяется социальным положением воробья в стае, а лишь местом воробьев в природе.Гаврилыч писал(а):поэтому отделение необходимо, так как появляются женщины, выполняющие в обществу мужскую роль и наоборот.
это не норма. и это требует изучение. потому что подобные нарушения с физиологией уже не связаны. а связаны с воспитанием.
Выполнение мужской роли в социуме = трудовой деятельности в областях ранее традиционно считавшихся мужскими, что обусловлено облегчением трудовой деятельности в области (техническим и/или экономическим). Однако, существующее деление на пол обуславливает качество работы индивида в той или иной области трудовой деятельности с большим или меньшим успехом.
К счастью (или к сожалению), запрограммировать пол невозможно. Он определяется при зачатии и несет в себе все половые особенности, как в физиологии, так и в психологии. Разумеется, процесс воспитания, как процесс систематического, целенаправленного воздействия на духовное и физическое развитие личности в целях обучения поведению в обществе и для формирования отдельных черт его характера, всего того, что обеспечивает индивиду наилучшую приспособляемость и выживаемость в социуме, должен идти в соответствии с его полом дабы не войти в диссонанс с естеством и не вызвать диссонанс личности, когда природное естество будет входить в конфликт с внушаемым.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Буратино33 и 4 гостя