Телегония

[Lycar_]

Кстати, как объясняяется факт что сук, покрытых непородистым кобелем бракуют для развода? Отбраковать породистую суку стоит немалых денег, так почему заводчики согласны нести ущерб?

[Гер]

Гер, я надеюсь ты отличаешь "может случиться" от "должно случиться". Если допустить что феномен имеет место, почему его надо объяснять генетикой?[/b]

Не понял я, да ведь если мы будем глядеть на "могут" - то тут и атавизмы бывают, и уродства любые безо всякой телегонии... Зачем, в таком случае, привлекать еще какие-то малопонятные сущности ?

Насчет "бракования для развода" - ерунда. Давно уже спрашивал у заводчиков - сказали "косяк серьезный, щенков - топить, а за сукой смотреть надо".

[Lycar_]

ок, допустим отбраковка сук зависит от веры заводчика.

Но есть какие-то факты в ту или другую сторону? Мы же трем за фенотип. Гены остаются родительскими, а ребенок приобретает черты предыдущих самцов. ХДЕ ФАКТЫ? На мышах ктото треноровался?

[Disperado]

Она противоречит биологическим законам наследования.

Нет, не противоречит. Ибо иначе бы у одних и тех же родителей рождались бы одинаковые дети. Законы по которым происходит рекомбинация генов науке неизвестны!

[Foll]

Нет, не противоречит. Ибо иначе бы у одних и тех же родителей рождались бы одинаковые дети. Законы по которым происходит рекомбинация генов науке неизвестны!

Вроде как известно, зовут это явление Великий Рандом.
Это свойство нашего мира, вроде как правило трех сигм называется (или типо того).

[Foll]

И еще в дагонку, опережаю вопрос про однояйцевых близнецов и их различия, читаем любой букварь с наванием Эпигенетика.

[Vorona]

Кстати, как объясняяется факт что сук, покрытых непородистым кобелем бракуют для развода? Отбраковать породистую суку стоит немалых денег, так почему заводчики согласны нести ущерб?

Заводчики собак это опровергают, гугл в помощь, отбраковывают только щенков. У супер-пупер породистых родителей могут родиться щенки не шоу-класса, и даже не бред, а пет-класса.
В одном и том же помете.

[Vorona]

Не знаю. Черпать инфу из вики считаю недальновидным.
Но просто по факту, что то у чернооких арабов голубоглазые блондины в семье не рождаются. Да и у темноволосых китайцев как то рыжих практически нет. Где ж собака порылась?

Причем тут вики? Это в школе по биологии проходят, по крайней мере у нас в программе это было.

[Disperado]

Наука не обладает сведениями по каким законам рекомбинируют родительские гены. Тем не менее совершенно определённо фиксируется влияние различных психологических факторов, химических веществ, всевозможных видов излучений на плод. ЭТО ФАКТ!
При первом половом акте а организм женщины попадают биологические жидкости, происходит физическое воздействие на организ, а так же психологическое.
Следовательно, с достаточно высокой долей вероятности можно утверждать что эти факторы могут влиять на потомство женщины, ибо как все знают из курса биологии ( и Vorona тоже, надеюсь известно) яйцеклетки находятся в организме женщины С РОЖДЕНИЯ. И мутация может наступить в ЛЮБОЙ МОМЕНТ!

[_Shaman_]

Да ну о чем спорить-то? Нет такого биологического механизма, которым сперматозоид мог бы передать содержащийся в его ДНК генетический код, не оплодотворив яйцеклетку. Вот нет - и все. Никак. Более того, в период после овуляции меняется кислотность среды, и все сперматозоиды в ней неминуемо гибнут. А ДНК при этом расщепляется на белковые основания в количестве 4 штук (те самые А-Г-Т-Ц), которые у всех одинаковые, и те денатурируются. Остальное тут не при чем. И если у родителей-европейцев рождается негритенок, это говорит лишь о том, что за женой следить надо было. А не за ее прошлым. Кстати, европеоидные признаки, которые "нордические", увы, рецессивны, и никогда не бывает метисов со светлыми волосами и голубыми или серыми глазами.
В то же время наличие прошлых партнеров на женщину, ergo и ее потомство, конечно влияет. И не в лучшую сторону. Но это категории нейробиологии, но никак не генетики.

[_Shaman_]

Disperado, какие биологические жидкости, какие излучения? Протеиновый коктейль по большому счету одинаковый у всех и информации сам по себе не несет. Уж про излучения и говорить нечего, просто у товарисчей с ГСМ мода пошла про какие-то мифические излучения. Да, клетка выдает электрические импульсы, но при чем тут ДНК? Она, как любая другая молекула, имеет свою резонансную частоту, но чему там изучать?! Полимер из гуанина, цитозина, тимина, и аденина. Кусок пластмассы.

[LC]

Да ну о чем спорить-то?

И в самом деле, есть те кому жрать с помойки это ок (типа тебя )
и те кто органически к этому не способен... любые споры бесполезны, помоечников больше и они через одного "учёные" способные разнести своей детской (с точки зрения мироздания) аргументацией в пух и прах "лженаучную" теорию что 2+2=4.

[Wisk]

не шоу-класса, и даже не бред, а пет-класса.
В одном и том же помете.

не смолчу. breed-class, а не бред :D

[Vorona]

Почему-то по русски часто пишут бред-класс, неграмотные у нас заводчики!
Altayshaman, респект за об'яснение, но ведь бесполезно! Фсе равно будут тарахтеть про влияние биологических жидкостей на будущее потомство.
А если девственность утеряна в результате травмы, девочкой на санках врезалась в дерево, травма таза и разрыв плевы, то ее дети должны какие-то черты от дерева унаследовать! Вроде, все 3 ее пацана люди, а не деревца или кустарники.

[Disperado]

Disperado, какие биологические жидкости, какие излучения? Протеиновый коктейль по большому счету одинаковый у всех и информации сам по себе не несет. Уж про излучения и говорить нечего, просто у товарисчей с ГСМ мода пошла про какие-то мифические излучения. Да, клетка выдает электрические импульсы, но при чем тут ДНК? Она, как любая другая молекула, имеет свою резонансную частоту, но чему там изучать?! Полимер из гуанина, цитозина, тимина, и аденина. Кусок пластмассы.

Радиоактивное излучение тоже не несёт никакой информации, равно как и токсины. Вы будете отрицать что они влияют на плод? Да? Нет?

[Disperado]

И ещё. Существования Бога тоже не противоречит современной науке!
Но нет и ни единого подтверждения его существования. Тем не менее миллиарды людей верят, отправляют обряды, посещают церковь, мечеть, буддистский храм...
Все эти несколько миллиардов идиоты? Неучи? и только Vorona и altayshaman знают истину что бога нет?

Ды вы, неучи, даже не знаете чем живое от неживого отличается! А всё туда же "ДНК, кусок пластмассы"!

[Vorona]

Disperado, сущности можно плодить до бесконечности, ЧТО это доказывает?
Миллиарды людей хотят верить в то, что есть жизнь после смерти, их право.
Вам приведен пример, когда девушка потеряла девственность с деревом, что ее дети несут черты дерева? А если, женщине, пардон, влить во влагалище сперму животного, то ее последующие дети будут нести черты этого животного что-ли?

[Максим Максимович]

Vorona, ответь прямо: ты девственницей замуж вышла?
Если нет, ребенок прямо копия тебя и твоего мужа?

[Vorona]

У меня два ребенка, дочку как будто слепили изо всех родственников понемногу, больше всего от моей мамы и свекра, а сын моська копия я, а фигура и рост папины.
А какое это имеет отношение к телегонии??? Дети обязаны быть копиями родителей?

[Максим Максимович]

Плеать, тут есть хоть одна ОЖП, способная коротко и ясно отвечать на поставленные вопросы?
А на кого должны быть похожи дети? На соседа? На Нельсона Манделлу? На кого должны быть похожи дети своих родителей???

[Vorona]

Между похожи и копия есть разница? Или это одно и тоже? 8)

[Максим Максимович]

Давай не будем оффтопить. Ответь на банальный вопрос: твой муж был твоим первым мужчиной?

[Disperado]

Disperado, сущности можно плодить до бесконечности, ЧТО это доказывает?
Миллиарды людей хотят верить в то, что есть жизнь после смерти, их право.
Вам приведен пример, когда девушка потеряла девственность с деревом, что ее дети несут черты дерева? А если, женщине, пардон, влить во влагалище сперму животного, то ее последующие дети будут нести черты этого животного что-ли?

Скажите, вы дура? Ибо согласно вашей логике ребёнок должен быть похож на мужской половой буй!

[Disperado]

Гены отца и матери рекомбинируют. Более того, в геноме человека присутствует геном ВИРУСОВ! По логике Vorona люди епались с вирусами? Не? Тогда откуда они в геноме?
Может Vorona знает законы по которым происходит рекомбинации родительских генов и почему у одних и тех же родителей дети РАЗНЫЕ? как же так, гены вроде одни и те же , а и цвет глаз и цвет волос может различаться. ПОЧЕМУ? Что не это влияет?
Я уже задавал неоднократно вопросы на которые можно дать однозначный ответ:
1) Влияют ли различные вещества на потомство человека?
2) Влияют ли различные излучения ?
3) Влияет ли психологическое состояние матери на здоровье ребёнка?

Прошу ответить участников дискуссии коротко ДА или НЕТ.

[Vorona]

Скажите, вы дура? Ибо согласно вашей логике ребёнок должен быть похож на мужской половой буй!

Скажите, Вы дурак? Если по теории телегонии первый партнер, даже если секс был в презервативе, каким-то мистическим образом влияет на последующих детей, то почему сок дерева, допустим, попавший при разрыве плевы внутрь тела не влияет?
Почему сперма животного не повлияет? ПОЧЕМУ?