Мораль в христианстве
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
Ответ "разоблачителям Благодатного Огня"
Реальная цитата лиц,на которых ссылаются "разоблачители"
Ответ "разоблачителям Благодатного Огня"
Реальная цитата лиц,на которых ссылаются "разоблачители"
Методы :В последний год в русскоязычном интернете проводится целая кампания по дискредитации чуда Благодатного огня. ... другие антиправославные силы с различных раскольничих сайтов снова подняли все тот же ворох «компромата», воспользовавшись как поводом весьма специфической и произвольной интерпретацией слов Иерусалимского патриарха Феофила, сказанных на недавней встрече его с журналистами из России.
Далее, по докладу от 09.09.1949 г.Основная идея всех этих разоблачений состоит в том, что будто бы сами православные отвергают подлинность этого чуда, но при этом продолжают «дурачить простой народ». Какие аргументы предлагаются в пользу этого?
Второе из двух (за многовековую историю !) свидетельств.1. Профессор Ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский (1900–1987).
Профессор Успенский действительно был последовательным сторонником отрицания подлинности чуда схождения Благодатного огня и посвятил этому специальное сочинение «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме», озвученное им в качестве актовой речи, произнесенной 9 октября 1949 года в ЛДА.
Главной основой позиции профессора Успенского были не какие-либо неопровержимые факты, доказывающие обман, который якобы из века в век совершают Иерусалимские патриархи, а идея о том, что будто бы ежегодное явление чуда в одно и то же время несовместима с христианским учением. Он пишет: «Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от гроба Христа, Божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение “благодатного огня”».
Повторим, именно это представление является основой убеждений професора Успенского в неподлинности чуда Благодатного огня. Христианам остается только, в лучшем случае, выразить глубочайшее недоумение такой идеей. Поскольку то, что профессор Ленинградской духовной академии называет «дерзостью» и «кощунством», «недостойным христианского звания», засвидетельствовано в Евангелии: «Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью» (Ин. 5: 2–4).
Как видим, описано регулярное чудо, истинное, случавшееся в одном и том же месте – все как и в случае с Благодатным огнем. Так что «недостойным христианского звания» следует признать не факт регулярным чудес, а мнение профессора о том, что будто бы «христианское сознание не может допустить чудесности появления огня в определенный день, час и минуту, ибо такое положение низводило бы самую христианскую религию на уровень так называемых естественных религий».
Аргументы, предлагаемые им против чуда Благодатного огня, в целом не выдерживают критики. Так, например, профессор Успенский указывает на разное описание паломниками разных веков образа схождения Благодатного огня (все паломники при этом свидетельствовали о его чудесности) и тем самым представляет это как «противоречие».
Однако известно, что в разные годы образ схождения Благодатного огня варьируется, известно, что однажды он даже сошел вне храма, также варьируются и те чудесные явления, которые это сопровождают. Поэтому нет ничего удивительного в том, что паломники описывали то, что видели, – они видели разные вариации схождения Благодатного огня. Кроме того, различия объясняются еще и тем, что каждый из паломников использовал свои аналогии и сравнения для объяснения того, что увидел. Утверждать на этом основании, будто никакого чуда они не видели вообще – то же самое, что на основании вариативности показаний свидетелей по делу об убийстве, утверждать, что убийства вообще не было.
При внимательном анализе.2. Епископ Чигиринский Порфирий (Успенский) (1804–1885).
На слова епископа Порфирия, как на главный «козырь», ссылаются все критики Благодатного огня, в том числе и профессор Успенский. Епископ Порфирий, в бытность еще архимандритом, посещал Палестину и в своих дневниковых заметках оставил две записи, «разоблачающие» чудо схождения Благодатного огня.
Передергивание, в т.ч. изменение высказываний очевидцев -приемы известные. По такой технологии можно доказать,что вуменсру является сайтом по защите Домостроя. :Dри внимательном рассмотрении эта история вызывает ряд вопросов. Во-первых, ни сам епископ Порфирий, ни его собеседник не являлись свидетелями подлога. Но митрополит Дионисий рассказывал это русскому иеромонаху, ссылаясь при этом на свидетельство архиепископа Мисаила. С самим архиепископом Мисаилом епископ Порфирий также на сей счет не общался.
Но зато непосредственно с архиепископом Мисаилом на ту же тему общался другой русский паломник – иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793–1794 годах, и мы видим, что сам архиепископ Мисаил говорил о Благодатном огне совсем иное: «Вшедшу мне, – сказывал он, – внутрь ко Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются»[4].
Да, и ещё один ньюанс.
Огонь появляется не только из кувуклии,но и ввиде сплохов и мелких шариков распространяется по всему Храму.
Ну, необжигающие свойства огня в первые минуты,по мнению "разоблачителей", тоже не иначе,как "поповский трюк" с подставной массовкой в сотни и тысячи человек ? :D
Огонь появляется не только из кувуклии,но и ввиде сплохов и мелких шариков распространяется по всему Храму.
Что,кстати можно видеть и при прямой ежегодной трансляции ТВ Схождения Благодатного огня.«... видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются».
Ну, необжигающие свойства огня в первые минуты,по мнению "разоблачителей", тоже не иначе,как "поповский трюк" с подставной массовкой в сотни и тысячи человек ? :D
Helg писал (а):
В предыдущих постах я вам писал про действия православных священников, и не одного,(в т.ч. и погибших),спасших сотни людей в 1-ю и 2-ю чеченские кампании.
Тут ничего представлять не надо.
Можно просто попробовать даже просто пройтись ( не говорю уже спасать других) с христианским крестом по территории занятой отморозками-ваххабитами. (не путать с традиционным исламом!).
Это,что избирательная память или просто забывчивость?Такое поведение ассоциируется с католическим священником. Но православного в такой ситуации - мне лично представить трудно.
В предыдущих постах я вам писал про действия православных священников, и не одного,(в т.ч. и погибших),спасших сотни людей в 1-ю и 2-ю чеченские кампании.
Тут ничего представлять не надо.
Можно просто попробовать даже просто пройтись ( не говорю уже спасать других) с христианским крестом по территории занятой отморозками-ваххабитами. (не путать с традиционным исламом!).
Я как правило не верю в то, что пишут, если оно не соответствует тому, что вижу сам. А вижу сам я жирные наглые ряхи православных попов и их хамское высокомерное поведение. И вижу неадекватные рожи прихожан в православных храмах. А еще я вижу нормальных людей в католических храмах и нормальное человеческое онношение к ним священников. И еще я видел в Москве новый католический храм и на его территории разбт сквер, где гуляют мамы с детишками. Какая еще церковь сделала за свой счет на собственной территории в Москве сквер для всех людей, не обязательно собственных прихожан?дядя Федя писал(а): Это,что избирательная память или просто забывчивость?
В предыдущих постах я вам писал про действия православных священников, и не одного,(в т.ч. и погибших),спасших сотни людей в 1-ю и 2-ю чеченские кампании.
Тут ничего представлять не надо.
Можно просто попробовать даже просто пройтись ( не говорю уже спасать других) с христианским крестом по территории занятой отморозками-ваххабитами. (не путать с традиционным исламом!).
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=275
Helg, я тоже пишу про то,что знаю на своем опыте.
Но,вот в ответ на мои конкретные примеры с именами,датами,местом в ответ идет какой-то эмоционально-негативный поток про
Давйте поконкретнее:
-Где и когда последний раз вы были в православном храме ?
-В чем,по отношению к вам или окружающим выразилось
-Как вы определяете
Разберем и менее значительные аргументы,в части скверов.
Только вы сначала определитесь.Если,католическим храмом
И еще. Задача Церкви-благоустраивать души людей. А сквер,возможность сидеть по время службы с ощущением тепла и комфорта под пятой точкой,это- уже привходящее.
Примат духа над плотью или говоря языком современной молодежи : хард круче софта. :D
Но.тем,не менее отвечу. Навскидку,по памяти :
Храм Казанской иконы Божией Матери в.Реутове,храм Анастасии Узорешительницы (строящийся и нынешний) в Теплом Стане,храм Спаса Нерукотворного в Перово-Новогиреево (на территории 70-й больницы),храм Николая-чудотворца в Медногорске (новый) (Оренбургская обл),храмовый комплекс в п.Саракташ (та-же обл.),храмы в Калиниградской обл.(от Балтийска до Светлого),храм Николая Угодника и кафедральный собор в Алматы (Казахстан),правда последний в исторической части города,где территория ограничена,храм в п.Крутинка Омской обл.,+ храмы в Беларуси,Украины ,Молдове (каноническая территория РПЦ) + масса благоустроенных территорий (за счет РПЦ) в храмах от Таллина до Вильнюса.
Да,была на АБФ,такой пользователь Freemonk,можно поинтересоваться у нее,как благоустроили территорию вокруг храма в Актау (Шевченко) на Мангышлаке.Когда я там был ещё велись работы.
Если вспомню ещё,то дополню.
А вобще,повторю. Задача Церкви заботиться о спасении души,а не об приятной обстановке.Хотя она тоже нужна,но основное-победа духа над плотью.
В противном случае в ночной клуб,а не в Храм.
Helg, я тоже пишу про то,что знаю на своем опыте.
Но,вот в ответ на мои конкретные примеры с именами,датами,местом в ответ идет какой-то эмоционально-негативный поток про
,среди которых,кстати,большинство нормального или худощавого сложения.жирные наглые ряхи православных попов
Давйте поконкретнее:
-Где и когда последний раз вы были в православном храме ?
-В чем,по отношению к вам или окружающим выразилось
?хамское высокомерное поведение.
-Как вы определяете
, значительную часть которых ныне,составляет молодежь,а также люди,которые составляют далеко не худшую часть российского общества (напр.врачи Бакулевского центра или больницы № 54 (№ по памяти) на Преображенке,ученые в г.Реутово,офицеры ВДВ в Рязани) ?неадекватные рожи прихожан в православных храмах
Разберем и менее значительные аргументы,в части скверов.
Только вы сначала определитесь.Если,католическим храмом
- то,это все таки для всех людей,(тогда почему не за территорией ?) или все-же для прихожан (в т.ч. и потенциальных) ?на его территории разбт сквер,
И еще. Задача Церкви-благоустраивать души людей. А сквер,возможность сидеть по время службы с ощущением тепла и комфорта под пятой точкой,это- уже привходящее.
Примат духа над плотью или говоря языком современной молодежи : хард круче софта. :D
Но.тем,не менее отвечу. Навскидку,по памяти :
Храм Казанской иконы Божией Матери в.Реутове,храм Анастасии Узорешительницы (строящийся и нынешний) в Теплом Стане,храм Спаса Нерукотворного в Перово-Новогиреево (на территории 70-й больницы),храм Николая-чудотворца в Медногорске (новый) (Оренбургская обл),храмовый комплекс в п.Саракташ (та-же обл.),храмы в Калиниградской обл.(от Балтийска до Светлого),храм Николая Угодника и кафедральный собор в Алматы (Казахстан),правда последний в исторической части города,где территория ограничена,храм в п.Крутинка Омской обл.,+ храмы в Беларуси,Украины ,Молдове (каноническая территория РПЦ) + масса благоустроенных территорий (за счет РПЦ) в храмах от Таллина до Вильнюса.
Да,была на АБФ,такой пользователь Freemonk,можно поинтересоваться у нее,как благоустроили территорию вокруг храма в Актау (Шевченко) на Мангышлаке.Когда я там был ещё велись работы.
Если вспомню ещё,то дополню.
А вобще,повторю. Задача Церкви заботиться о спасении души,а не об приятной обстановке.Хотя она тоже нужна,но основное-победа духа над плотью.
В противном случае в ночной клуб,а не в Храм.
Да,еще забыл добавить к категории под которую попадают
надо добавить ребят из Центра управления полетами в Голицыно и ребят,заходящих в храм пред заступлением на дежурство в шахтах межконтинентальных баллистических ракет п.Светлый,а также ученых из Академгородка в Новосибе.неадекватные рожи прихожан в православных храмах.
Определяю как и все - интуитивно. По совокупности признаков. Общее впечатление от РПЦ негативное. Не вижу смысла в детализации.
Не подтасовывайте. Я спрашивал о сквере в Москве, где земля дорога, а не в Урюпинске, где сквер разбить и бесплатно можно с властями договориться. Итак, жду массовых примеров бескорыстного служения РПЦ как организации (а не отдельно взятых попов-энтузиастов) людям вообще - не своим прихожанам.
Не подтасовывайте. Я спрашивал о сквере в Москве, где земля дорога, а не в Урюпинске, где сквер разбить и бесплатно можно с властями договориться. Итак, жду массовых примеров бескорыстного служения РПЦ как организации (а не отдельно взятых попов-энтузиастов) людям вообще - не своим прихожанам.
Ничего не знаю про ученых в Новосибирске и ракетчиков в Тьмутараканьске. Я живу в Ебурге и пишу только за те храмы в , которые посещал у себя либо в поездках. Последние - год назад в Казани на территории кремля. Не нравятся мне ни они сами, ни попы, ни прихожане.
В Питере чутка получше, но там и влияния Европы больше.
В Питере чутка получше, но там и влияния Европы больше.
дядя Федя писал(а):
Давйте поконкретнее:
-
ОК. Вот выдержки из исследования общ. мнения. Журналисткое правда... но чем уж богаты...
http://smi2.ru/zashibis/c43374/
Облик современного священника...
Внешности священника посвящено 5 % всех суждений. Основными особенностями внешности выступают борода, лицо, живот, тело в целом, ряса и крест – посредством которых могут даже называться их владельцы. Так, борода, которая обычно сальная (...схватить всех извращенцев в рясах за сальные бороды..., Эхо Москвы), служит для наименования – бородачи (ну пусть себе парятся, бородачи неумные.., Эхо Москвы). Заметим, что борода здесь ассоциируется и с регрессом, отсутствием цивилизованности.
Лицо представлено исключительно отрицательно (грубая и вульгарная лексика): рожа в телек не влазит, глупую поповью рожу, (наели) харю, злобные морды служителей, рыла воротят... (Попробуй улыбнуться – хотя бы просто солнышку, голубому небу, хорошему дню – тут же вокруг искривившиеся злобные морды служителей и старух, пшикающих и вопящих, что человек себя ведет нехорошо!, Аргументы и факты; Когда к священникам подходишь с проблемами они рыла воротят, Аргументы и факты).
Живот рисуется во всех случаях одинаково – он больших размеров: пузатые брюхи, необъятное брюхо, пузы во (например, Ну почему попы не могут жить спокойно? Денег во, церквей во, пузы во. Че еще надо?, Эхо Москвы). Заметим, что размер живота традиционно сообщает о материальном состоянии его обладателя.
С животом соотносится и описание тела, в целом – дородного: дородная фигура, упитанным фигурам архиереев, сытые прикормленные попы, безобразно-бесформенная тушка "батюшки".
«Портретирование» лица, живота, тела священнослужителя свидетельствует о том, что в представлении большей части общества религиозные деятели просто используют религию в целях личного обогащения. Этим можно объяснить и часто встречаемое слово крестопузые (и крестопузики), обозначающее священнослужителей (с помощью креста (религии) создающие собственные материальные блага (на что указывает просторечное слово пузо)).
Из одежды чаще всего упоминаются ряса, которая также характеризует ее носителя. Здесь могут быть правильно организованные парни в рясах (криминальный характер РПЦ), долгополые и длинорясые; ряса может быть шелковая чистая, а может и замусоленная. Заметим, что описание внешности священнослужителей существенно различается в соответствии с тем, какое звено описывается: нижнее (монахи, сельские священники) или высшее (архиереи), которые предстают в расшитых дорогих одеждах, передвигающиеся на дорогих машинах и т.п.
Автомобили священнослужителей – зарубежного производства. Чаще всего это Ауди (в том числе и последней модели) и мерседесы, встречаются также BMW X5, лимузины, Лэнд Крузер, а также просто дорогие машины и иномарки.
Видно, что «портретирование» священников происходит в негативных тонах. Однако заметим, что негативно «портретируются» обычно священники высшего звена (архиереи). Описание внешности монахов и сельских священников единичны и крайне отличаются от перечисленных выше черт. Приведем характерный пример таких отличий: Монахи явно приехали издалека: на лицах - следы бессонных ночей, в глазах – нечеловеческая усталость. Стоптанная обувь, испачканные дорожной грязью рясы, поношенные не очень теплые куртки и головные уборы, потертые рюкзаки за плечами... В это время к дверям станции подкатил микроавтобус - иномарка, и из него на станцию вошел "батя". Дородная фигура, шелковая чистая ряса, теплая дубленка, меховой головной убор, запах дорогого парфюма. На лице - благостное выражение довольства и сытости. Проходя мимо очереди "батя" взглянул на монахов и отвернулся с выражением полнейшего безразличия на лице. Поднес к турникету магнитную карту и прошел на станцию. Он даже не поприветствовал своих духовных братьев, не помог им... Вот такое вот наблюдение из жизни. Так что стоит ли удивляться, что низовое звено материально обеспечивает верхушку церковной власти? (Доброе слово. Православный форум). Или «портретирование» сельского священника: Мой духовный отец служит более 20 лет в сельском храме Ивановской епархии... Для себя батюшке ничего не надо, как ходил он в одной шляпе и пальто 20 лет назад, так и сейчас ее носит. Как стоял у него в комнате стол да шкаф, да кровать с железной сеткой, так и сейчас стоит (Доброе слово. Православный форум).
Helg,я не верю,что такой ответ принадлежит одному из гуру АБФ.Серьёзно.Без прикола.
Ведь интуиция-это хорошее качество,но ОМП еще пользуются логикой и фактами.
P.S. Районы Теплый стан (м."Теплый Стан),Перово-Новогиреево (соответственно метро с аналогичными названиями) находятся в МОСКВЕ.
А г. Реутово-находится с одной стороны дороги ("Носовиха"),а на другой стороне тротуара -МОСКВА (р-н Новокосино).
Остальные примеры приведены по России,чтобы показать,что такое не только в столице.
На сегодня заканчиваю.Дел полно.Не прощаюсь.
Ведь интуиция-это хорошее качество,но ОМП еще пользуются логикой и фактами.
P.S. Районы Теплый стан (м."Теплый Стан),Перово-Новогиреево (соответственно метро с аналогичными названиями) находятся в МОСКВЕ.
А г. Реутово-находится с одной стороны дороги ("Носовиха"),а на другой стороне тротуара -МОСКВА (р-н Новокосино).
Остальные примеры приведены по России,чтобы показать,что такое не только в столице.
На сегодня заканчиваю.Дел полно.Не прощаюсь.
Спасибо за примеры. А теперь посчитаем, сколько в Москве православных храмов, сколько католических и соответственно каков % тех и других храмов, за свой счет предоставляющих обитателям загазованного пыльного мегаполиса возможность погулять и посидеть на лавочках под натуральными деревьями.
Забавный народ москвичи. Почему-то считают, что все обязаны знать их околоток... или это просто повод перевести разговор на личность оппонента, то есть стандартная демагогия?
Забавный народ москвичи. Почему-то считают, что все обязаны знать их околоток... или это просто повод перевести разговор на личность оппонента, то есть стандартная демагогия?
Все гораздо проще. В данном вопросе мое субъективное восприятие облика попа совпадает с ихним текстом, а мне лениво все это описывать самому 8)дядя Федя писал(а):Вдогонку к аргументам Helg,а приведенным из "толерастного" "Эха Москвы" и "АиФ".
Как это кореллирует с вашим утверждением несколько выше : ?
Раздвоение личности или избирательные двойные стандарты?
Leslik
спасибо за поддержку.Нас уже двое !
Будем биться спина к спине,как воины Христовы,за веру Православную !
Во,как выдал! Сам от себя не ожидал ! Генетическая память,однако Держись,камрад. Устоять в толпе легко-в одиночку трудно.(Но это имеется ввиду сейчас на форуме,а не в России).
И ещё.
Если,Бог за нас,то какая разница,кто против нас ! :D
Отпишусь завтра,а то честно исчерпал все лимиты свободного времени.
спасибо за поддержку.Нас уже двое !
Будем биться спина к спине,как воины Христовы,за веру Православную !
Во,как выдал! Сам от себя не ожидал ! Генетическая память,однако Держись,камрад. Устоять в толпе легко-в одиночку трудно.(Но это имеется ввиду сейчас на форуме,а не в России).
И ещё.
Если,Бог за нас,то какая разница,кто против нас ! :D
Отпишусь завтра,а то честно исчерпал все лимиты свободного времени.
Не приму ничью сторону.Ибо видел и то и это.
Одно скажу.Служители РПЦ разные бывают.Есть и идейные.И я таки их видел лично.Просто ,господа,агульно проклинающие РПЦ их не встречали,ибо посещали (а посещали ли вообще?) городские храмы,подверженные алчности бытия.А есть еще переферия и окраина.Где и народ попроще и батюшки настоящие и идейные.И кстати там даже нет торговых лотков ни в храме ,ни в его окрестностях.
Одно скажу.Служители РПЦ разные бывают.Есть и идейные.И я таки их видел лично.Просто ,господа,агульно проклинающие РПЦ их не встречали,ибо посещали (а посещали ли вообще?) городские храмы,подверженные алчности бытия.А есть еще переферия и окраина.Где и народ попроще и батюшки настоящие и идейные.И кстати там даже нет торговых лотков ни в храме ,ни в его окрестностях.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей