Двойные стандарты.

[Шуршуняка]

передергивать не надо. "Дамы" на самом деле отстаивали право ОЖП на аборт, поскольку это не запрещено законодательством. И регулярно тыкали мужчин в этот самый закон, мол дозволено тиоткам самостоятельно принимать решения, значит есть у них такое право и нефиг его оспаривать.

А я именно это и сказала. Решила, что конкретизировать, чье там "право" не надо, т.к. вроде и так все понятно.

[Шуршуняка]

Периодически в мужском разделе появляются темы типа "ловит на пузо,помогите!"
И где же,в каких местах отсиживается такое огромное количество ярых противников абортов,почему ж они не бросаются грудью на амбразуру с воплями "не смейте подстрекать женщину к убийству",а?
Удивительный вопрос,не так ли?

Да чо далеко ходить. И щас висит тема в семейной консультации.

[Шуршуняка]

Хоть один из гуманистов подумал, как в нынешних условиях эта маманя новоиспеченная с принудительно оставленным ребенком существовать будет? И каково ребенку при этом? Или дальше запретов гуманизм уже не распространяется? Дали жизнь, а потом хоть трава не расти. Гуманизм удовлетворен?

А какого хера кто-то должен думать за ОЖП или ОМП? Как там они будут растить ребенка и чем кормить - это исключительно их проблемы. Если головы нет, все равно обосрутся. Не здесь, так в другом месте.
Да и про контрацепцию щас уже дети знают. А то как ибацо, так все выросли. А как расхлебывать, так кормить нечем, да жить негде.

[PRovodnik]

Жертвы абортов не перестают показывать, как они хорошо выучили то, что задают им в Космо 8)

[ПапоКарло]

Нет не сказки,полно примеров знаю.
Если было хреновое отношение-р.

Неудилялвнимание?

[Шуршуняка]

ПапоКарло, а вы думаете, что все мужья внимательны и заботливы по отношению к беременным женам? Всяко бывает.

[General]

Скажите,эти три семьи,которые распались после абортов,(я так понимаю там дети уже были)там все мужчины были примерными мужьями и отцами?
Стопудово уверены что ни один не изменил беременной жене,не попалился на флирте в соцсетях,помогали,давали отдохнуть,заботились,занимались детьми?Не попрекали деньгами?
А то знаете,бывает муж ТАК себя ведет с беременной и декретной женой что им потом этот подвиг повторять уже нифига неохота.
И развод наступает не из-за аборта а из-за утраты понимания и заботы в семье задолго до оного.

В двух семьях детей не было, мужчины нормальные, адекватные, не били, пили немного и по праздникам, доход выше среднего, ИТР. За измены голову не положу, но ни разу эта тема не поднималась ни со стороны их жен, ни с их стороны. От проституток точно отказывались, когда с холостяками пиво в сауне пили. Жены по окончании одно-двухгодоволаого демо - прынцессы. Развод наступил после понимания ОМП, что их ни во что не ставят в семье - лишили ребенка один раз, лишат и второй, возраст неважен. Я парней обеими руками и ногами поддерживал, одна из БЖ до сих пор на меня ядом дышит - срать. Оба ОМП женились повторно, у одного пацан, планируют второго, у другого мальчик+девочка с интервалом в два года, подумывают о третьем. Жилье, здоровье, работа, стиль жизни - все позволяет.

В третьей семье на момент аборта был ребенок, заработок мужа выше среднего по области, жена толком не работала, 1-3 месяца и увольнение - лень, жильем обеспечены, безотказная помощь с ребенком с обеих сторон, ссорились-мирились, пили немного и по праздникам. Пошла на аборт по уговорам матери/тещи: "кому ты будешь нужна с двумя детьми, если он тебя бросит?", тесть отморозился: "бабье дело", родители мужа и сам муж были категорически против. Сбегали на аборт втихаря, пока муж был на работе, потом жена поставила перед фактом. С тещей отношения на год прекратились, сами чуть не развелись, родители мужа убедили его не делать этого - есть ребенок, бабадура, воспитывай ребенка, бабу на место ставь и будет счастье. Как я уже говорил - все равно развелись.

И, кстати, соцсетей не было тогда. Если уж и флиртовали, то в реале.

[General]

А вот обратных случая я знаю целых 2...

Таких случаев тоже хватает, не спорю. Вопрос-то в другом - кто воспитывал этих ОМП, которые заставляют ОЖП убить собственного ребенка? Кто прививал им мысль, что аборт - фигня? Кто в первую очередь скажет: "Да пусть сходит почистится", - потенциальная свекровь или потенциальный свекр? Миллиарды рублей тратятся на здоровье женщин, угробленное абортами - где пропаганда против абортов? Сам аборт включен в ОМС, то есть он считается НЕОБХОДИМЫМ, кто настаивал на этом, как вы думаете? Мужчины?

[Кармен]

Генерал,в таком случае странная ситуация.
Взамужем бежать делать первый аборт-идиотизм.

Насчет пропаганды вреда абортов-согласна обеими руками ЗА.

[General]

Генерал,в таком случае странная ситуация.
Взамужем бежать делать первый аборт-идиотизм.

"Я в тебе не уверена, нам еще рано, сначала надо купить машину, я пока не хочу детей, надо поменять твою квартиру на другую, побольше, мне рожать - я сама решаю, денегмало, я одна не справлюсь" и т.д.

Повторюсь - уровень дохода выше среднего, жилье вполне позволяет, ОМП - АДЕКВАТНЫЕ. Один сейчас управляющий банком, второй - главный инженер на производстве. После развода у обоих был провал, потом поднялись.

По имеющейся у меня информации в одном случае ОЖП пыталась таким образом не только прекратить беременность, но и поставить на место своего мужа, показать ему, что он ничего не решает, что она сама хозяйка своей жизни. Во втором случае девочка просто "была не готова к детям", - по ее словам. Обе вышли замуж, родили, развелись, первая РСП, вторая живет ГБ.

[ПапоКарло]

ПапоКарло, а вы думаете, что все мужья внимательны и заботливы по отношению к беременным женам? Всяко бывает.

внимательны и заботливы переводиться так, в 3 часа ночи подорваться за пироженкой для любимой, а потом еще 2 часа уговаривать коханую открыть дверь, когда с этой пироженкой вернулся.

[Dorothea Brooke]

Запрещать нахер надо. Кроме строго оговоренных случаев.

А эти "строго оговоренные случаи" - не убийства что ли? Или убийства допустимые? Почему тогда аборты вне этих "строго оговоренных случаев" подлежат запрету?

[Muslim]

У нас (в исламе) действует принцип: "из двух неизбежных зол должно быть выбрано мЕньшее".
Поэтому единственным обоснованием для прерывания беременности является наличие реальной угрозы жизни матери. То есть если выбор стоит между либо смерть и матери, и ребенка из-за проблем со здоровьем матери, либо прерывание беременности, то не остается иного выбора, как прерывать беременность.

[Dorothea Brooke]

Т.е. сознательное прерывание жизни (=убийство) - меньше зло, чем возможный (хотя не гарантированный) несчастный случай. Замечательно как.

[Muslim]

Я писал о "неизбежном зле". Существуют случаи, когда вполне очевиден тот результат, к которому приведет дальнейшая беременность. Как правило, это имеет место тогда, когда женщину экстренно госпитализируют с угрожающим жизни состоянием.
Но, ес-но, на все воля Аллаха.

[Muslim]

И да, не забываем, что при смерти матери во время беременности смерть ребенка практически тоже неизбежна (кроме, может быть поздних сроков).

[Muslim]

Удивляют популистские высказывания, когда сами "высказыватели" никакой лучшей альтернативы предложить не могут. Но истерят.

[Dorothea Brooke]

Я писал о "неизбежном зле". Существуют случаи, когда вполне очевиден тот результат, к которому приведет дальнейшая беременность. Как правило, это имеет место тогда, когда женщину экстренно госпитализируют с угрожающим жизни состоянием.
Но, ес-но, на все воля Аллаха.

"Угрожающее жизни состояние" не равно "неизбежное зло". Так о каком же "вполне очевидном тот результате, к которому приведет дальнейшая беременность" Вы говорите?

Разумеется, я не имею в виду ситуацию кровотечения при внематочной беременности, например: в этом случае ребенок уже погиб. Но вот неясно совершенно, о каких ситуациях говорите Вы: риски бывают всегда. Но это же не приговор.

[Dorothea Brooke]

И да, не забываем, что при смерти матери во время беременности смерть ребенка практически тоже неизбежна (кроме, может быть поздних сроков).

Не забываем. Но при таком подходе любую беременность можно рассматривать как угрозу жизни матери (мало ли что, знаете ли). И на этом основании уже считать аборт допустимым. Собственно, это один из аргументов прочойсеров.

[Muslim]

"Угрожающее жизни состояние" не равно "неизбежное зло". Так о каком же "вполне очевидном тот результате, к которому приведет дальнейшая беременность" Вы говорите?
.

Я не медик, спросите лучше у них, что это такое "угрожающее жизни состояние".
На сколько я понимаю, при "угрожающем жизни состоянии", вызванном любыми причинами, человека экстренно (как правило, на "скорой") госпитализируют в стационар, возможно даже в реанимацию.

[Muslim]

Не забываем. Но при таком подходе любую беременность можно рассматривать как угрозу жизни матери (мало ли что, знаете ли). И на этом основании уже считать аборт допустимым. Собственно, это один из аргументов прочойсеров.

Давайте не будем совсем в маразм скатываться.
Есть понятие "угрожающее жизни состояние". Есть медики, которое сий вердикт выносят.

А если мы, не будучи медиками, будем продолжать впадать в маразм, то можно будет и сам факт жизни считать угрожающим жизни состоянием, ибо со 100% вероятностью наступит смерть.

[Dorothea Brooke]

[
Я не медик, спросите лучше у них, что это такое "угрожающее жизни состояние".

Я спрашиваю того, что оперирует подобными выражениями. Т.е. подразумевается, что понимает, что они значат. "Угроза жизни" - это непременно приговор разве?

[incean]

http://tsn.ua/video/video-novini/u-hark ... tml?type=2

Как жалко "маму"!
Вот и двойные стандарты.

[Dorothea Brooke]

Давайте не будем. "Впадать в маразм" в данном случае - это после твердого заявления о том, что аборты надо запретить, ибо это убийство, вдруг развернуться на 180 градусов - и начать заявлять: что убийство, конечно, но при необходимости можно ребеночка и мочкануть, чтобы остальным легче жилось. Это по сути мало чем отличается от позиции прочойсеров, считающих что "мое тело - мое дело". А если ребенок ухудшит мою жизненную ситуацию - его допустимо убить. Так что Вы уж определитесь.

[Muslim]

Если у матери не справляются почки, например, и у нее наступает острая почечная недостаточность, тело начинает отекать, начинается, например, гидроцефалия (я не знаю, бывает-ли она при острой почечной недостаточности) и любому студенту 4-го курса медвуза понятно по динамике изменения ее состояния и результатам замеров, что женщине через час-два придет звиздец, так как ее почки оказались неспособны справляться с выведением жидкости двух организмов.
Или у женщины, например, требуется экстренная операция на сердце, а ребенок неизбежно умрет при введении наркоза матери.

Короче, фантазировать можно сколько угодно, но есть специально обученные люди - медики.