Кто пьет нашу кровь и ест наш хлеб?

[rusp]

в принципе быть паразитом идея неплохая в случае , если семейная жизнь тебе по душе взял снял проценты в банке и месяц все ок. но вопрос развития паразитизма в мировом масштабе или в масштабе отдельной страны неизбежно приведет к дефолту, других вариантов нет

[Анкл Боб]

И еще одни паразиты - всемирные ростовщики в виде банков.
Венчурное кредитование (где рисковать нужно, вникать как дела идут у заемщика) - они вообще за банковский продукт не считают.
Исламский банкинг (по сути, то же венчурное кредитование), - целенаправленно ограничивается, в первую очередь на навязчиво-отпугивающей приставки "исламский".
Потому и стагнация, и кризисы.

Паразиты везде. 8)

[Alt3r3go]

ну так все кто только перераспределяет суть "паразиты" 8)

[rusp]

+1 Альт

[Анкл Боб]

в принципе быть паразитом идея неплохая в случае , если семейная жизнь тебе по душе взял снял проценты в банке и месяц все ок. но вопрос развития паразитизма в мировом масштабе или в масштабе отдельной страны неизбежно приведет к дефолту, других вариантов нет

О чем и речь, Расп.

[Alt3r3go]

но понятия тунеядец и иждивенец всеж следует разделять. не все тут так однозначно

[rusp]

значит возвращаемся к производству различных благ и их распределению опробованных вариантов 2: общественная собственность на средства производства и частная собственность, социалистическое распределение и империалистическое)))

[Гер]

- раньтье, живущих за счет дивидендов от акций, понятия не имеющих, чем занимаются акционерные общества, акционарами которых являются;

Это люди, приносящие пользу обществу. Акции - это вложение капитала в производство - здесь польза налицо.

- спекулянтах ценными бумагами, не производящих ничего и не оказывающих никаких услуг другим людям.

Это не так. Спекулянты ценными бумагами оказывают большую услугу - перенося капитал из тех областей, которые нужны меньше в области, которые нужны больше.

[Анкл Боб]

...Возвращаюсь к разговору об искусственном ограничении венчурного кредитования и исламского банкинга (что одно и то же, те же яйца - вид сбоку). При выдаче обычного, ростовщического кредита - банк ничем не рискует, он просто дает взаймы под проценты деньги; банк, - тот же рантье. Как ты ими распорядишься - банк не волнует вообще. Его интересует только возврат, с процентами, штрафами и пенями. Заболеешь ты, прогоришь, - банку пох.

Венчурный кредит - нечто другое. Он не выдается на потребительские цели (к примеру, свадьбу дочке сыграть с 300 чел приглашенных). А выдается на развитие конкретного бизнеса, причем банк берет в залог долю в бизнесе. И тогда банк кровно заинтересован в том, чтобы бизнес "приподнялся". Банк интересует, - продается ли производимая продукция? Есть ли конкуренты на рынке? Не бухает ли директор, и не транжирит ли он деньги? Если бизнес прогорит - банк "попадает", так как у него только остается доля в прогоревшем бизнесе.

Вот потому - венчурное кредитование искусственно ограничивается, потому что оно невыгодно банковскому лобби.

А вот если оно НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ, а наоборот, - ПООЩРЯЕТСЯ, - тогда и при капитализме происходит бурный рост производства, создается куева туча рабочих мест.

Вот взять нашего Робота, форумчанина. Он всего месяца 3 как во Вьетнам уехал. Однако, не щелкает там ипалом, и не только на пляже загорает. Увидел, что там черного хлеба не купишь, - организовал пекарню, уже печет черный хлеб и продает в рестораны. А ежели ему бы банк бабла побольше дал на это дело, - он бы, глядишь, большую пекарню замутил, и пару десятков рабочих мест создал, и весь Вьетнам черным хлебом бы обеспечил (разных сортов), и в соседние Камбоджу и Таиланд бы поставлял. Постольку в этих странах - тоже нету хлеба черного.

[Анкл Боб]

2 Гер, - ерунда. Рантье, - это те же ростовщики. Они не участвуют в производстве. Паразиты.

А спекулянты ценными бумагами - вообще не вникают, где деньги нужные. Очень часто игры на повышение\понижение разоряют абсолютно рентабельные проекты, а несоответствующих доход получают "дутые" производства, "бумажные тигры". 8)

[Alt3r3go]

Ну и чего плохого в том что загнутся хорошие немецкие или американские проекты и раздуются немецкие или американские пузыри?

[Гер]

2 Гер, - ерунда. Рантье, - это те же ростовщики. Они не участвуют в производстве. Паразиты.

А спекулянты ценными бумагами - вообще не вникают, где деньги нужные. Очень часто игры на повышение\понижение разоряют абсолютно рентабельные проекты, а несоответствующих доход получают "дутые" производства, "бумажные тигры". 8)

Погоди, а судьи-то кто ?

Верно говоришь - игры на повышение-понижение разоряют перспективные проекты в угоду "пузырям". Но только где здесь вина тех же спекулянтов ? Они совершенно честно перенесли денег из перспективного проекта в "пузырь", потому, что рынок оценил "пузырь" выше. Надо наоборот, поблагодарить спекулянтов, что они помогли рынку перекачать деньги быстрее !

А то, что перспективный проект был загублен в угоду "пузырю" - тут не спекулянты виноваты, а сам рыночный механизм, который глядит только на "здесь и сейчас", не думая о "завтра".

[Анкл Боб]

Ну и чего плохого в том что загнутся хорошие немецкие или американские проекты и раздуются немецкие или американские пузыри?

Потому что глобализация. Ща все повязаны экономически.

[Alt3r3go]

Ну так оно понятно что с умом "их дом трюба шатать" надо. А то этой крышей мира и придавить может

[Дозорный]

пару десятков рабочих мест создал, и весь Вьетнам черным хлебом бы обеспечил (разных сортов), и в соседние Камбоджу и Таиланд бы поставлял. Постольку в этих странах - тоже нету хлеба черного.

Кто тебе сказал такую глупость? Есть. Давно эта ниша занята, причем немцами. Дать названия моллов, где купить черный хлеб, например на Пхукете или в Бангкоке? В Хуахине тоже есть. И в Чанг Мае.
В Камбодже- тоже есть. И в Сиануквилле, и в ПП. Да и в других местах. Глобализация и проникновение культур, видишь ли.

[Repka]

Вообще, рыночная эеономика имеет определенные законы. Маркс их описал, причем так, что никто до сих пор их не опроверг.
Растекаться мыслью не буду, но в современном мире конкурентное преимущество не у того, кто создал ноу=хау, а у того, кто смог сконцентрировать финансовый ресурс на определенном направлении.
Вот и вся суть.

[rusp]

прибавочная стоимость по Марксу не совпадает с прибылью в существующей реальности, значит теория Маркса или искажается или неверна, мое имхо теорию исказили)

[Дозорный]

мое имхо теорию исказили)

Жидо-масоны?

[rusp]

англосаксы к своему удовольствию и благу за счет других

[Разведчик]

ну так на кого учиться надо? выяснили или нет ещё?

[tuhran]

Первоначальный вопрос, пОднятый в старттопике, - о социальных паразитах - граждан различных государств, не работающих, но живущих на соц.пособия;

Вы не совсем в теме как и почему это реализовано, в частности в неметчине.
На пособиях сидят более 50% населения. Пять когорт- 1)азюли/беженцы, 2)пенсионеры/малоимущие, 3)социальщики (тобишь безработные, но есть и безработные которые сидят на страховке по безработице. Они её платили во время работы, поэтому их отметаем) 4) и как не странно сами работающие ( малооплачиваемый труд) 5) предприниматели
1) азюли/беженц, полностью сидят на шее, имеют своих представителей (за бабки или сочувствующих) в верхних эшелонах, которые загодя их предупреждают об облаве для депортации, отсиживаются в лесу, в чехии пару дней и поновой. Из плюсов стараются изучать язык, но не для работы, для выбивания ништяков. Таких процентов 70.
2) пенсионеры/малоимущие, забудьте про пенсии, что вам льют с экрана тв. Таких % 25-35, остальные получают мало, получают доплаты- Grundsicherung: Hilfe für Rentner (помощь для пенсионеров)
3) социальщики, полностью на пособии, от лентяев, нариков/алкашей, до ну его на.
Ну его на.- пособие выше или ниже не намного зарплаты в регионе. Спрашивается-зачем работать. Плюсов больше от подработки по белому 100€, до чернухи. (+ разные освобождения и доплаты, машина и т.д. всё разжёвывать не буду). Государство не заинтересованно в локальных изменениях, люди тоже. Эко касается семейных. одинокому потяжелей, так как платят меньше, но + 100€ или с чернухой, комфортно.
4) работающие ( малооплачиваемый труд), работают за гроши от 5/7€ (да есть и такие), + получают дотации от гос. Wohngeld (доплата за съём хаты), Kindergeld-(детские деньги, если есть), Hartz IV –(соц. Пособие получают неработающие члены семьи (жена/муж, дети). Kinderzuschlag и т.д.
Вот эта категория более ропщущая, всё в кредит, пашешь, выход не видишь. И не чего, что налогов мизер платишь, или совсем не платишь (страховки не = налоги).
5)предприниматели, от начинающих до многие лета в этой деятельности (да есть и такие). Получают дотации (Hartz IV), многие от социальщиков отличаются тем, что ходят к себе в магаз/ на работу. Тоже крикливы неимоверно. Им ещё и кредит не дают, но главное ведь амбиции.
Те кто имеет приличный заработок у дяди, отлично зарабатывают для себя и имеют большую пенсии не жалуются. Им до этого и дела нет или некогда, ещё часто подкармливают за бело-чёрную трудовую деятельность.

[tuhran]

Рантье- чтобы хорошо жить, надо иметь много или крутую недвижимость. (наследство, наворовали в своё время, заработал и вложил). Налоги платят, остальное их дело.
Спекулянты- кроме производителей все спекулянты, от бирж до магазов/места на базаре. Таких большинство, налоги платят/скрывают, остальное их дело.
Почему правительство не сильно старается изменить положение дел, а как?
Выровнять зар. Платы, значит отнять у других. Где взять раб. места. мыть сортиры не каждый хочет, да и смешно скажет инженер/рабочий с завода бмв – уборщица получает столько же как и я. Отменить доплаты и содержания, а им это надо? Возрастёт криминал, нищета, грязь и т.д.
Бунт/революция, возможно и приход гитлера/сталина и т.д.
Если кто-то, где-то стал на один евро богаче, значит кто-то, где-то стал на один евро беднее.

[Хэнк]

Вообще, рыночная эеономика имеет определенные законы. Маркс их описал, причем так, что никто до сих пор их не опроверг.

Маркс не предполагал, что буржуи производства в страны третьего мира вынесут (и будут еще меньше делиться), а пролетариат в их собственных странах эволюционирует до офисных бездельников.
И как следствие никакого усиления классовой борьбы не будет -ее вообще не будет, нет ее уже.
Так, что - Маркс ошибся.

[Mergen]

tuhran полностью прав. У нас дохрена работ, которыми заниматся практически невыгодно. Лучше пособие получать - то на то и выходит. Даже выгодней. Я пока по безработице получаю. Это значит - 60% от своей прежней зарплаты. Но у меня масса времени, могу ходить по магазинам и собирать все рекламные акции. В среднем траты на еду и одежду на 30-40% меньше. Но мне не надо ехать за 30 км куда нибудь на работу, тратится на бензин. А он недёшев. 1.50 за литр в среднем. Короче, не работать выгоднее.

Когда то было не так. Но с распадом СССР у нас тоже отпала необходимость хорошо кормить рабочих, плюс тяжёлой гирей на шее повис ГДР. Жизненный уровень очень сильно упал.

[Злобный мешок]

Ох, милай! Самым тяжелым жерновом на шее у Германии висишь ты, а не бывшая ГДР.