Мошенничество. Нужен новый закон.

[Robot]

Что касается умышленно" или "по неосторожности" - какая разница?
Из решения суда: "Легла по неосторожности под соседа, чем впоследствии был причинён моральный и материальный ущерб мужу (потерпевшему)..."
Если нельзя это назвать мошенничеством по существующему закону - назовите по другому. И пусть нельзя доказать умысел и мотив. Это не играет роли. Как в моём примере про кирпич с крыши. Если кирпич упадёт не на голову а на чью то машину, то тебя заставят платить. Хотя у тебя и не было корыстных целей. Так и здесь. Не вижу препятствий для поправок к законам.

[Шуршуняка]

Мне казалось что можно ограничиться правоприменением.

Нельзя. В силу разных правовых систем.
Ну чтобы новые законы не плодить; примерно как не-вспомню-сразу-в-

Но если ты считаешь что нужен новый закон - то пожалуйста. Передай Вовану с Димоном что сиб разрешает (и даже буду голосовать "за" - как гражданин РФ).

Ну мы тут на днях чай пить будем. Я передам=)

[Олz]

Не-не-не, женщина, ты вообще СУТЬ не понимаешь.

В том-то и дело, что и сегодня у меня, еще у кого-то и так есть патриархат, но он держится на моих личных качествах.

То есть это как примерно у зэков на зоне: все зэки по закону равны между собой, НО кто-то сильнее психологически и т.д.

Прекрасно понимаю.
Именно поэтому и говорю: никакое многоженство не спасет. Потому как патриархат (ну тот, о котором тут грезят) возможен исключительно на доминировании М за счет его личностных качеств. В противном случае будет как в поговорке про куй хрустальный.

а должно быть, что у капитана судна, НЕЗАВИСИМО от его личности, есть определенные права и обязанности, и вот закрепленные в законе определенные права ПОДНИМАЮТ по ДСП капитана судна и чуть просаживается матросов. И вот именно через это обеспечивается СИСТЕМНЫЙ порядок.

Этот подход прокатил бы еще, пожалуй с поколением моих родителей (уже вымирающем), с моим поколением, а уж тем более с нынешним, уже не прокатит. Поколение вечных вьюношей и кукол-барби никак не сочетаются с обязанностями, только с правами. Так что о системном порядке - это фантастика.

Ты думаешь, что в стране нет более доминантных мужчин, чем Путин? Не, женщина, таких мужчины десятки и сотни тысяч, то есть есть десятки и сотни тысяч мужчин, которые доминантнее Путина, умнее Путина и т.д., но Путину подчиняются лишь по одной причине - у него есть законные права Президента страны.

Ему подчиняются только по одной причине (я о населении): всем по большому счету глубоко до барабана, кто там президент. Но иногда его действия совпадают с тем, что народонаселение устраивает и вместе и по отдельности. Тогда ему готовы сказать 3 раза КУ. Не более того.

Да, с такими же правами разные люди будут разными Президентами, но сам факт наличия у Президента определенных прав, просаживает всех остальных по ДСП относительно него.

Вот уж ни разу. Если президент худо-бедно вызывает какие-либо положительные эмоции, то это для меня нормально (у нас с ним разные поля доминации).
А если он видимый идиот и чмошник, то мое ДСП, наоборот, зашкалит

То есть Президентом становятся и получают права Президента не по принципу того, что Президент еще должен кому-то что-то доказывать там, прежде чем у него появится право распустить ГосДуму, например. Нет, у Президента такое правоту есть НЕЗАВИСИМО от личности Президента.

Так до того как стал президентом, ему приходится много чего и кому доказать. Иначе он просто президентом не станет никогда и думу никакую не распустит.

И то же самое должно быть с правами и обязанностями мужа.

А вот с мужем другая история.
Получается, что муж имеет право на "роспуск думы" всего лишь на основании первичных половых признаков, что является слабой гарантией его дееспособности.

А пока получается, что семья - это волчья стая или банда зэков, но при этом части членов стаи или банды (мужчинам) связали руки за спиной и поставили раком.

Закон равен для всех.
Достаточно убрать то, о чем писал ЭсимМатти, и все будет в шоколаде со стороны закона.
По всем остальным вопросам всегда возможно найти решение.
Способность находить решения в сложных ситуациях - один из признаков претендента на звание капитана.
А требование для части общества преференций "патамучтогладиолус" - ярчайший признак признания этой части общества неспособной выживать на равных условиях с остальными.

И:
1) либо мужчина рвет эти веревки и прыгает за флажки, кладя куй на законы и женщина понимает, что ему все покуй,
2) либо в рамках законов тетка гнет мужчину, если он не готов прыгнуть за флажки (как в песне Высоцкого),
3) либо тетка САМА справляется со своим животным стремлением к доминации, со своей гордыней.

В большинстве случаев имеет место вариант номер 2.

Ну так "за флажки, жажда жизни сильней" (с). Тем более, что в МПО флажки то, по большей части, только выставленные в каждой отдельно взятой голове.

[сиб]

Этот подход прокатил бы еще, пожалуй с поколением моих родителей (уже вымирающем), с моим поколением, а уж тем более с нынешним, уже не прокатит. Поколение вечных вьюношей и кукол-барби никак не сочетаются с обязанностями, только с правами. Так что о системном порядке - это фантастика.

Ой как ты заблуждаешься... Системный порядок основан не на внутреннем осознании индивидом своей роли в обществе (на этом и погорел коммунизм) а на жОсткой дрочке начиная со младенчества. И приучении личинки человека к тому что шаг влево-шаг вправо считается побег а прыжок на месте - провокация. И таки именно осознание юношей бледным со взором горячим того факта что за кражу пустякового кошелька с полусотней долларов и водительскими правами он может неиллюзорно заехать на тюрьму в большинстве случаев останавливает от кражи. (И даже после заезда на тюрьму бледному юноше ещё есть что терять, бо условия содержания в разных блоках для разных юношей мягко говоря разнятся; заезд белого юноши в блок с неграми или латино автоматически расширяет анальное отверстие вдвое а то и втрое в очень короткие сроки).

Для тех кто ниасилил многобукоф: системный порядок он потому и системный что поддерживается самой системой - а не тараканами в голове участников. И если, скажем, РСП будет автоматически ущемлена в гражданских правах то количество разводов сразу сильно уменьшится. Потому как сладкий МПХ Васи конечно, сладок - но перспектива быть выкинутой на мороз без денег и детей (да ещё и с материальными обязательствами) заставит многих (не всех) задуматься.

Сейчас же ситуация прямо противоположна, везде. РСП/"мать одиночка" чуть ли не героиня, которая превозмогает. И после развода она почти автоматически получает и деньги и детей. Т.е. сдерживающих факторов нет никаких.

Такие дела.

[сиб]

Ему подчиняются только по одной причине (я о населении): всем по большому счету глубоко до барабана, кто там президент.

Я таки дико извиняюсь за двойное цитирование но оно тут необходимо. Вы оба неправы. Президенту РФ подчиняются и не потому что у него есть право и не потому что всем пофигу. А потому что у Президента РФ есть армия, полиция и спецслужбы (не буду говорить про три ветви власти, бо разделение властей в РФ осуществляется так себе и только на самом нижнем уровне). И желающим неподчиняться и непрогнуться <strike>под изменчивый мир</strike> могут устроить разной степени неприятности - от навязчивого внимания полиции и бесед с участковым и до массового экстерминатуса из РСЗО как ген. Дудаеву.

[сиб]

Способность находить решения в сложных ситуациях - один из признаков претендента на звание капитана.

Капитан на корабле имеет право не только заключать браки но и охреневшего матроса <strike>выкинуть за борт</strike> арестовать. Мужская часть населения прав в семейных отношениях de facto лишена. То есть по закону все равны, реально ОЖП намного равнее.

А требование для части общества преференций "патамучтогладиолус" - ярчайший признак признания этой части общества неспособной выживать на равных условиях с остальными.

Ты где увидела равные условия для ОМП и ОЖП? Ты сходи в суд на бракоразводные дела. Я ходил пока разводился, знаешь что наблюдал? Что слова ОЖП почти всегда принимаются на веру - а ОМП каждый чих нужно доказывать. Решения выносятся соответственно.

[Stenka]

Не-не-не, женщина, ты вообще СУТЬ не понимаешь.

В том-то и дело, что и сегодня у меня, еще у кого-то и так есть патриархат, но он держится на моих личных качествах.

То есть это как примерно у зэков на зоне: все зэки по закону равны между собой, НО кто-то сильнее психологически и т.д.

Прекрасно понимаю.
Именно поэтому и говорю: никакое многоженство не спасет. Потому как патриархат (ну тот, о котором тут грезят) возможен исключительно на доминировании М за счет его личностных качеств. В противном случае будет как в поговорке про куй хрустальный.

Не, патриархат НЕВОЗМОЖЕН при опоре лишь на доминирование мужчины лишь по личным качествам, так как лишь процентов 5 мужчин смогут тогда доминировать и только у нас будет патриархат, а у остальных будут опущенные мужики и несчастные бабы.

То есть Президентом становятся и получают права Президента не по принципу того, что Президент еще должен кому-то что-то доказывать там, прежде чем у него появится право распустить ГосДуму, например. Нет, у Президента такое правоту есть НЕЗАВИСИМО от личности Президента.

Так до того как стал президентом, ему приходится много чего и кому доказать. Иначе он просто президентом не станет никогда и думу никакую не распустит.

Воооот.

Только твой женский мозг неспособен понять, что "ВЫБОРЫ" президента - это ВЫБОРЫ мужа, а вот УЖЕ КОГДА ВЫБРАЛА мужа и вышла замуж, то ВСЕ, значит выборы признаны состоявшимися, прошла иннаугурация и Президент обладает ВСЕМИ правами Президента и несет все обязанности Президента, а не так, что Президента УЖЕ выбрали, а с полномочиями непонятки.

А пока получается, что семья - это волчья стая или банда зэков, но при этом части членов стаи или банды (мужчинам) связали руки за спиной и поставили раком.

Закон равен для всех.
Достаточно убрать то, о чем писал ЭсимМатти, и все будет в шоколаде со стороны закона.

То есть надо перевести семью на уровень животной стаи?

По всем остальным вопросам всегда возможно найти решение.
Способность находить решения в сложных ситуациях - один из признаков претендента на звание капитана.

Не, ты, женщина, вновь тупишь.

"ПРЕТЕНДЕНТОМ" на звание капитана могут являться те, кто сватается, и НА ЭТОМ ЭТАПЕ идет оценка кандидатов в мужья, а когда капитан УЖЕ выбран, то есть когда УЖЕ вступила в брак, то у капитана должны быть именно что полномочия капитана, а не равные с боцманом или матросом полномочия.

[Stenka]

Путину подчиняются лишь по одной причине - у него есть законные права Президента страны.

Ему подчиняются только по одной причине (я о населении): всем по большому счету глубоко до барабана, кто там президент.

Я таки дико извиняюсь за двойное цитирование но оно тут необходимо. Вы оба неправы. Президенту РФ подчиняются и не потому что у него есть право и не потому что всем пофигу. А потому что у Президента РФ есть армия, полиция и спецслужбы (не буду говорить про три ветви власти, бо разделение властей в РФ осуществляется так себе и только на самом нижнем уровне). И желающим неподчиняться и непрогнуться <strike>под изменчивый мир</strike> могут устроить разной степени неприятности - от навязчивого внимания полиции и бесед с участковым и до массового экстерминатуса из РСЗО как ген. Дудаеву.

Так я то же самое и написал.

Президент ИМЕЕТ ПРАВА, и в том числе, привлечь госмашину для реализации своих прав и выполнения обязанностей, если это необходимо.

[Stenka]

Только, например, какому-нибудь губернатору И ТАК понятно, что Президент ИМЕЕТ ТАКИЕ-ТО ПРАВА, и губернатора не надо принуждать армией и т.д., а он И САМ подчиняется Президенту, ибо осознает НАЛИЧИЕ У ПРЕЗИДЕНТА ПРАВ привлечь армию и т.д.

И вот именно об ЭТГМ я писал в теме с инициативами по урегулированию межполовых отношений, когда легализация права мужа на пиздюли жене НЕ ПОТРЕБУЕТ пиздюлей в 99,9% случаев, а бабе будет достаточно осознания того факта, что муж ИМЕЕТ ПРАВО дать их.

[Stenka]

И вот чем лучше я узнаю предписания шариата и стараюсь оценить их СИСТЕМНО, а не в лоб, тем больше убеждаюсь в его идеальности.

То же право на звиздюли, то же право на многоженство НЕ ставят ПО ФАКТУ перед собой целью использование звиздюлей тли массово многоженства, а ставят собой совсем другие цели - просадить чуток бабу, как губернатора перед Президентом, и тогда губернатору/жене уже НЕ ТРЕБУЕТСЯ использование Президентом армии, полиции, спецслужб и т.д., а достаточно того, что губернатор САМ ОСОЗНАЕТ, что Президент ИМЕЕТ определенные ПОЛНОМОЧИЯ. Все. Точка.

Но чтобы это понять, нужен мозг.

[сиб]

И вот чем лучше я узнаю предписания шариата и стараюсь оценить их СИСТЕМНО, а не в лоб, тем больше убеждаюсь в его идеальности.

Камрад, ну задолбал ты уже со своим Шариатом. Шариат в этом плане не уникален и более того - совершенно не первый и не единственный. Иудаизм формально даёт как минимум те же самые полномочия для ОМП, как и христианство. Католицизм вообще запрещает разводы, аборты и вмешательство в жизнь семьи со стороны. Все авраамические религии дают примерно одинаковые права (я сейчас не помню точно прикола с многожёнством; вроде как запрет в христианстве произошёл от неправильного перевода какого-то фрагмента Ветхого Завета a.k.a. Торы на латынь).

Просто Ислам твой - самый молодой из Религий Откровения. Поэтому и не успел протухнуть достаточно чтобы начать разрешать то что разрешает христианство и "прогрессивные" рабби. То есть в каком-то смысле - ещё торт. Но тут ключевое слово - "ещё".

[Буду]

честным людям такая инициатива в общем-то, безразлична

.
Бабодура.
Ты имеешь в виду - честным ОЖП? А разве существование таких исключает наглые грабежи со стороны большинства нечестных, и большое количество потерпевших?
Это всё равно что иппануть, что УК честным людям безразличен. Ведь честный человек никогда не становится объектом преступного посягательства, правда, девачги?

[Буду]

Мысль хорошая,но утопическая.

Истина часто возникает, как ересь.

[Буду]

Нет, надо сделать так, чтобы Ж по барабану было платит М алименты на ребенка или нет. Тогда мужчина гарантировано будет освобожден от всех нынешних финансовых неудобств по алиментным обязательствам . Будет хорошо Ж, но также хорошо, или даже лучше будет М. Все счастливы и продолжают жить дальше.

Нахваталась верхушек, дура.
С таким же умным видом дуры и дураки победу над мздоимством видят в увеличении зарплат чиновников до величин безразличия к деньгам.
А победу над проституцией, например, видят в предоставлении всем педагогически запущенным шалавам "достойного уровня жизни".
И подобные глупости совершаются с самым умным выражением лица. Космического масштаба. Всё, как упоминалось в классике сов.кино устами Мюнхгаузена и Преображенского.

[Смешинка]

Нахваталась верхушек, дура.
С таким же умным видом дуры и дураки победу над мздоимством видят в увеличении зарплат чиновников до величин безразличия к деньгам.
А победу над проституцией, например, видят в предоставлении всем педагогически запущенным шалавам "достойного уровня жизни".
И подобные глупости совершаются с самым умным выражением лица. Космического масштаба. Всё, как упоминалось в классике сов.кино устами Мюнхгаузена и Преображенского.

На вас не угодишь. И так вам не ладно и эдак. Сами же пишите, что алиментные обязательства напрягают. Ну так отменить их с пользой для М и для Ж и никаких нервных расстройств, и никаких серых зарплат и никто не возмущается. Помощь родителя, проживающего отдельно от ребенка будет сугубо добровольным делом. Хочет - помогает, а не хочет- не надо.
По мне, так дети должны жить со своими родителями и никак больше. Но не всегда так бывает. И родителя, проживающего отдельно от своего чада, все эти алиментные обязательства напрягают. Ну так почему бы не сделать так, чтобы эти обязательства не напрягали? Кому от этого будет плохо?

[boatswain]

Смешинка
Еще раз напоминаю
Тема о том, что М оплачивает не своего ребенка В БРАКЕ и не знает о том, что это не его ребенок. При чем здесь алименты ?

[Смешинка]

boatswain, в обсуждениях комментаторов затрагивался также вопрос об алиментах, в принципе об алиментных обязательствах, без относительно свой или чужой ребенок. Вот и я написала в принципе.

[Stenka]

Нахваталась верхушек, дура.
С таким же умным видом дуры и дураки победу над мздоимством видят в увеличении зарплат чиновников до величин безразличия к деньгам.
А победу над проституцией, например, видят в предоставлении всем педагогически запущенным шалавам "достойного уровня жизни".
И подобные глупости совершаются с самым умным выражением лица. Космического масштаба. Всё, как упоминалось в классике сов.кино устами Мюнхгаузена и Преображенского.

На вас не угодишь. И так вам не ладно и эдак. Сами же пишите, что алиментные обязательства напрягают. Ну так отменить их с пользой для М и для Ж и никаких нервных расстройств, и никаких серых зарплат и никто не возмущается. Помощь родителя, проживающего отдельно от ребенка будет сугубо добровольным делом. Хочет - помогает, а не хочет- не надо.
По мне, так дети должны жить со своими родителями и никак больше. Но не всегда так бывает. И родителя, проживающего отдельно от своего чада, все эти алиментные обязательства напрягают. Ну так почему бы не сделать так, чтобы эти обязательства не напрягали? Кому от этого будет плохо?

Детям будет плохо.

В нынешних реалиях и так часто мужчины лишь как спермодонор-банкомат используются, а станут просто спермодонорами.

И уже 90% детей будут расти с ипанутыми СДС-нимами.

Так что ДЕТЯМ будет плохо, ДЕТЯМ.

[boatswain]

Я за то, чтобы отменить алименты. В идеале сделать работающий реально брачный договор, в котором все будет расписано.

[Смешинка]

Так что ДЕТЯМ будет плохо, ДЕТЯМ.

Конечно будет плохо. Но разве тот, кто уводит свою зарплату в тень, дабы уменьшить размер этих самых алиментов, думает о том, хорошо это или плохо? Но если такие факты имеют место быть и родителя, проживающего отдельно от ребенка это напрягает, равно как напрягает и второго родителя, проживающего вместе с чадом, то почему бы не избавить обоих родителей от этих головняков.? Все равно ведь были бегуны от алиментов и будут впредь. Так зачем же мучить себя и государство по розыску должников и их зарплат. Ну ведь и на этом форуме много таких фактов и много вопросов от тех, кто желает уменьшить официальные выплаты этих самых алиментов на своих чад.

[Учитель Истории]

Вот здесь согласен со Стенкой.
Но у нас же стальная смычка мать-дитя! Т.е. тетки считают ребенка частью себя. Оттого, вероятно, и не могут понять, что зачастую они прикрываются детьми или даже "торгуют" ими.
Как жеж: мама с ребеночком одно целое!

Дети - отдельные люди. Лет с 5, с 7. И они совершенно не обязаны расплачиваться за чью-то СДСность.

[Смешинка]

Я за то, чтобы отменить алименты. В идеале сделать работающий реально брачный договор, в котором все будет расписано.

Да. Наверное так было бы лучше. Но ведь и брачный договор не является 100%-ой гарантией от недобросовестных его исполнителей. Где вы видели в РФ четкое и неукоснительное соблюдение сторонами всех его условий и обязательств? При отсутствии правовой культуры любой договор, включая брачный, это посмешище для каждого здравомыслящего человека. Достаточно обратиться в суды (любые) и посмотреть количество исков о несоблюдении договорных обязательств. И главное нет никаких условий для реального исполнения этих решений судов.
Не доросли мы еще до договоров.

[Stenka]

Я за то, чтобы отменить алименты. В идеале сделать работающий реально брачный договор, в котором все будет расписано.

Boatswain, брачный договор - бесполезен. И потому, что не работает, а потому, что те алени (в силу воспитания), которые боготворят женщину, НЕ ПОЙДУТ никакой брачный договор подписывать. Они даже НЕ задумаются об этом, а если задумаются, т побоятся "королеве" это предложить.

Кроме того, брачный договор - это лишь способ обезопасить себя от СДС, а вот некоторые изменения в законах, а еще лучше - массовый приход в ислам, не от СДС обезапасят, а существенно снизят само по себе число СДС и тот ориентир, на который направлен вектор помыслов и мужчин, и женщин.

Это разные вещи: "защищаться от СДС" и искоренять само явление.

Это как примерно "толерантность" ("терпимость к инаковости") и "интернационализм" (трудящихся или исламский интерционализм).

Идея "толерантности" - это бороться с проявлениями и заставляли людей душить в себе неприятие, скрепеть зубами, но улыбаться.

Интернационализм - это не "терпение", а это "любовь" и осознание того, что "разные" - это милость от Господа, это РАЗНООБРАЗИЕ.

Поэтому в США и Европе - "толерантность", в СССР и в исламе - интернационализм.

Брачный договор - это защита от последствий СДС-ности, изменение верное законов и ментальности - это искоренение самого явления и изменение самой СУТИ, самой наполненности, внутреннего содержания семьи.

[Буду]

Так что ДЕТЯМ будет плохо, ДЕТЯМ.

Довольно включать детские козыри. Не существует обоснований, кроме эмоциональных мозгодрищей, что дети ценнее других людей.

[Stenka]

Так что ДЕТЯМ будет плохо, ДЕТЯМ.

Конечно будет плохо. Но разве тот, кто уводит свою зарплату в тень, дабы уменьшить размер этих самых алиментов, думает о том, хорошо это или плохо?

Чаще всего "уводят доходы в тень" не для того, чтобы ребенка лишить содержания, а чтобы СДС-ни не спонсировать.

То есть те, кто "уводят доходы в тень", помимо алиментов, как правило, еще САМИ помогают и покупают ребенку все необходимое, но САМИ.

Да, в некоторых случаях и доходы в тень, и прямой помощи нет, но это, как правило, когда мужчина понимает, что все, покров из женского полового органа, ему не дают с ребенком общаться и вообще ребенок уже НЕ ЕГО и от мужчины в этом ребенке не будет вообще ничего в части воспитания, ибо настраивают против отца, ставят плаки в колеса в части общения и т.п.

Но если такие факты имеют место быть и родителя, проживающего отдельно от ребенка это напрягает, равно как напрягает и второго родителя, проживающего вместе с чадом, то почему бы не избавить обоих родителей от этих головняков.? .

Убери алименты и введи большие пособия от государства, и тогда СДС-ни тупые вообще перестанут давать отцу общаться с ребенком.

А так хоть товарно-денежные отношения, но можно на время хотя бы выкупать ребенка из заложников у террористки-СДС-ни.