Бытие определяет сознание? А наоборот?

[Velos]

Хорошая энергетика в слове "отлично" ...

Вот что влияет на наше бытие, на нашу жизнь. Энергия (энергетика), которую мы воспринимаем извне, от окружающих людей ... Энергия, которая исходит из сознания других людей, из их душ ...

[Velos]

Людей волнуют одни и те же вопросы ) Только начала исчерпывать себя эта тема, появляется, на мой взгляд, почти такая же. Только названия у них совершенно разные - а суть об одном и том же. Особенно показателен пост altayshaman на 2-й странице: это именно то, что хотелось сказать и этой темой - наше бытие, наша жизнь есть проекция нашего сознания (а также сознаний близких для нас людей, с которыми мы непосредственно постоянно связаны в жизни).
Привожу текст поста от altayshaman почти полностью, а также ссылку на тему, названную "Неудачник" ):

"1. Я живу в маленькой старой халупе, в дыре где даже детсада нет, доходы мизерные, езжу на подержанной "оке". Срать хожу на улицу, воду таскаю ведрами.
2. Я живу в собственном старинном доме, реконструирую, на очереди - жилая мансарда. У меня полгектара земли и моя семья не ест пластмассовые овощи из супермаркета. Вокруг горы и я торчу с одного вида, когда выхожу на крыльцо утром и из-за горы встает солнце. Под огородом речка, воду из которой можно безбоязненно пить, потому, что выше нет ничего, кроме тайги. И это совсем непохоже на те помои с хлором, которые надо отстаивать и фильтровать, чтобы получилось что-то вроде питьевой воды.

И то и другое - об одном человеке. Мне. Я - неудачник?"

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... sc&start=0

В посте выше я написал, что на нашу жизнь влияет и энергетика, "которую мы воспринимаем извне от окружающих людей ... Энергия, которая исходит из сознания других людей, из их душ ..."

altayshaman, спасибо тебе! Во-первых, твой пост по прочтению просто вызвал улыбку от картин, там описанных ) А во-вторых, я ощутил своё бытие и свою жизнь хоть на чуть-чуть, но лучше. Хотя бы и просто от эффекта духовного единения - ведь это и есть то, что на самом деле для нас важно - если не самое важное в нашем бытие, в нашей жизни.

[helger]

наше бытие, наша жизнь есть проекция нашего сознания (а также сознаний близких для нас людей, с которыми мы непосредственно постоянно связаны в жизни).

Опять ?
Вы точно уверены, что не наоборот ?
Впрочем, у нас свобода вероисповедания , но,
телега впереди лошади может не поехать, разве что под горку . 8)

[Velos]

helger,
мне кажется, пост выше и цитата в нем от altayshaman окончательно пояснили, в чем смысл вопросов в заголовке этой темы.

Есть известная, затасканная фраза: "Наша жизнь есть то, что мы думаем (о ней)".
А "бытие", ЖИЗНЬ - это лишь набор жизненных обстоятельств и ситуаций, к которым каждый из нас как-то относится (должен, вынужден относиться) - в том числе и в зависимости от уровня своего сознания, своей осознанности (хотя и не только от них).

Да, изначально, при рождении человека фактор бытия, внешних условий определяющий . А дальше все больше проявляет себя то, что и отличает человека от животного - сознание. Тут уж у кого как ...

Можно говорить, что сам уровень сознания закладывается в человека еще до появления его на свет, тем самым программируя его судьбу - но это уже разговор, далекий от реальной жизни, разговор бесполезный - без пользы.

[СИМ]

Да, изначально, при рождении человека фактор бытия, внешних условий определяющий . А дальше все больше проявляет себя то, что и отличает человека от животного - сознание. Тут уж у кого как ...

Например дети-маугли, выжившие среди животных совершенно асоциальны, с трудом издают нечленораздельные звуки и повторяют повадки животных в среде которых были воспитаны. Их сознание определилось окружающим бытием, как и сознание каждого человека определяется в первые несколько лет.

То о чём вы пытаетесь сказать - это скорее влияние внутренних метаморфоз сознания человека на восприятие внешних обстоятельств. Т.е. сознание определяет осознание. И наоборот а бытию это как-то безразлично, что там о нём думают

[Velos]

СИМ, при всем уважении ...

При чем тут дети-маугли? Это аномальный случай (т.е. ненормальный).

"сознание каждого человека определяется в первые несколько лет"- это как это? Т.е. все что дальше с человеком происходит, уже совершенно не важно? Уже не происходит его развития и развития его сознания? Т.е. к 5-и годам (или ко скольким) уже можно расписать будущее человека - хотя бы и в самых общих чертах? )

"...это скорее влияние внутренних метаморфоз сознания человека на восприятие внешних обстоятельств..." - это о чем? Поподробнее, pls.

"...Т.е. сознание определяет осознание..." - ??? Подробнее, pls.

"...бытию это как-то безразлично, что там о нём думают Smile..."
- Да? Спорное утверждение. Попробуйте-ка, СИМ, недельку - день за днем , постоянно - думать про себя следующее : "Мир (семья, работа, здоровье, друзья и т.д. и т.п), пошли все на х...!". Для большего эффекта, вот это: "Я вас всех ненавижу!".

[СИМ]

---При чем тут дети-маугли? Это аномальный случай (т.е. ненормальный). ---

Аномальный, но при этом демонстрирующий как бытие влияет на сознание человека

---Т.е. все что дальше с человеком происходит, уже совершенно не важно? Уже не происходит его развития и развития его сознания? Т.е. к 5-и годам (или ко скольким) уже можно расписать будущее человека - хотя бы и в самых общих чертах? ) ---

Судя по всему основы закладываются именно в первые несколько лет. Если поместить человека с 0 лет до 6 в звериное окружение, то практически со стопроцентной вероятностью человек в будущем не сможет полноценно вписаться в человеческое сообщество, не сможет выучиться человеческой речи и пр. Самое лучшее док-во безусловного влияния бытия на формирование сознания

---"...это скорее влияние внутренних метаморфоз сознания человека на восприятие внешних обстоятельств..." - это о чем? Поподробнее, pls. ---

Пожалуйста. Если человек с 0 лет воспитывается в окружение нормальных, более-менее здоровых психически людей, то он, его сознание, развивается. (Хотел написАть что изменяется, но нет, при отсутствии наследственных патологий именно развивается). Например оценка человеком в 3 года поступка его мамы бьющей по рукам при попытке залезть пальцами в розетку, через несколько лет будет совершенно отличаться от первоначальной и вместо раздражения на глупую маму не позволяющую засунуть пальцы в эти интересные дырочки на стене сменится благодарностью и пониманием.

Оценка в подростковом возрасте людей любезно дающих прикурить и наливающих водку в стакан подростку со временем так же корректируется и вместо чувства глубокой признательности за доброту дарующего приходит осознание того, что движет подобными людьми, как правило, не благие намерения. Огромное кол-во блядей вокруг просто-таки приводит в восторг юношей, ведь это так здорово, когда практически все вокруг с такой непринуждённостью и лёгкостью даются, но со временем приходит понимание, что это совсем не так прекрасно и голливудская реальность пропагандирующая свободу несколько отличается от реального положения дел. Ну и т.д

---"...Т.е. сознание определяет осознание..." - ??? Подробнее, pls. ---

То о чём я написАл выше. Изменившееся (повзрослевшее) сознание помогает по другому осознавать (оценивать) поступки окружающих. Начинаешь видеть подлеца там где виделся твой лучший приятель; лжеца там где казался правдивый рассказчик; предателя там где виделся искренний человек; чванливого дурака вместо важного авторитета.
А бытие как было так и осталось неизменным - объективным
Таким образом, меняется прежде всего субъективное восприятие окружающего. Этот период по разному называют - снятие розовых очков например.
Но часто бывает ведь, что разум играет с нами злую шутку и рождает химер, приписывая людям несуществующие у них свойства. Тогда появляется подозрительность на пустом месте, злость на окружающих, видение только дурного во всех и пр.
И снова бытие остается неизменным (объективным), только наше меняющееся сознание по другому осознаёт (оценивает) окружающее.

---"...бытию это как-то безразлично, что там о нём думают Smile..."
- Да? Спорное утверждение. Попробуйте-ка, СИМ, недельку - день за днем , постоянно - думать про себя следующее : "Мир (семья, работа, здоровье, друзья и т.д. и т.п), пошли все на х...!". Для большего эффекта, вот это: "Я вас всех ненавижу!"---

Изменюсь только я в этом случае (ну и отношение ко мне окружающих, если изменится моё поведение). Т.е. моё осознание (оценка) бытия.

Но дело тут ещё вот в чём. Окружающие не статичны и постоянно переживают точно такие же внутренние изменения. Поэтому особенно важно максимально объективно оценивать окружающее

[Velos]

СИМ, спасибо за пояснения. У меня нет комментария к ним.

[helger]

Хотел ответить на сообщения Velosа, но ответы уже даны.
СИМ, спасибо .

[tucha]

---При чем тут дети-маугли? Это аномальный случай (т.е. ненормальный). ---

Аномальный, но при этом демонстрирующий как бытие влияет на сознание человека

здесь под бытьем подразумевается социальное окружение ребенка-маугли, социальное - это в первую очередь информационное окружение, коллективное сознание. т.е. на развитие сознания ребенка влияет коллективное сознание, окружающая культура.
следовательно утверждение должно быть таким: окружающие коллективное сознание влияет на индивидуальное сознание человека

:D

[Velos]

...здесь под бытьем подразумевается социальное окружение ребенка-маугли, социальное - это в первую очередь информационное окружение, коллективное сознание. т.е. на развитие сознания ребенка влияет коллективное сознание, окружающая культура.
следовательно утверждение должно быть таким: окружающие коллективное сознание влияет на индивидуальное сознание человека D

...Вот что влияет на наше бытие, на нашу жизнь... Энергия, которая исходит из сознания других людей, из их душ ...

Похожие утверждения, хотя и не одинаковые.

Отмечено верно. Бытие - это ведь не только набор каких-то материальных составляющих. Это жизнь - как она есть во всем - существование. Возможны другие определения (философские, религиозные etc.), но в контексте темы речь идет именно о таком. В этой теме подразумевается, что бытие - это внешний аспект жизни человека, а сознание - внутренний.

Я, видимо, еще об этом напишу - как это работает на личном уровне, а не через размышления о Ломоносове или вот теперь человеке-маугли. С маугли все просто и понятно, что там происходило, а вот что - что, как и почему -происходит с нами самими - мы не всегда можем ответить подробно и обстоятельно - ни о своем прошлом, ни о настоящем, ни о будущем. Потому что это может быть , во-первых, непросто, а во-вторых, неудобно.

[Velos]

... А пока, для разминки , можно привести вот такой простейший пример о цепочке "Бытие - Сознание - Бытие - ...", а также по тому, что сказано в посте выше про коллективное сознание как часть бытия.

Человек много времени проводит на форуме АБФ - например по причине того, что ищет ответы на какие-то свои вопросы, обращается за помощью, оказавшись в сложной жизненной ситуации. Можно говорить, что в этот период времени это часть его бытия, его жизни - как для маугли джунгли с их животными. Это внешнее воздействие оказывает влияние на его сознание, на его взгляды и мировоззрение. Что с большой вероятностью повлияет на его отношение к чему-то и к кому-то, на его действия. Изменит его жизнь, его бытие ... Изменения в жизни, полученная информация повлияют на его сознание, на его взгляды и отношение ....ну и т.д....

Более тонкие моменты - это то, что ведь не всегда изменения в сознании от бытия происходят в лучшую сторону, на пользу. Хотя сознание то всегда понимает, что оно должно работать для человека на улучшение - хочется и вроде бы надо бы, чтобы все улучшалось. Вот тут то и и возникают стрессы, депрессии и вообще всякие негативные состояния.
Вот с этим бы поразбираться. Не так здесь все просто - как это классик точно отразил в песне "Главное, чтобы воля, говорит, была - к по-бе-де..."

[tucha]

зависит от нравственности человека.
информация => нравственность => вектор развития. если с нравственностью порядок то

Оценка в подростковом возрасте людей любезно дающих прикурить и наливающих водку в стакан подростку со временем так же корректируется и вместо чувства глубокой признательности за доброту дарующего приходит осознание того, что движет подобными людьми, как правило, не благие намерения. Огромное кол-во блядей вокруг просто-таки приводит в восторг юношей, ведь это так здорово, когда практически все вокруг с такой непринуждённостью и лёгкостью даются, но со временем приходит понимание, что это совсем не так прекрасно и голливудская реальность пропагандирующая свободу несколько отличается от реального положения дел

если с нравственностью проблемы, то *оценка [...] людей любезно дающих прикурить и наливающих водку в стакан подростку со временем* улучшится.

[СИМ]

следовательно утверждение должно быть таким: окружающие коллективное сознание влияет на индивидуальное сознание человека

:D

Конечно:) можно пойти ещё дальше: на наше сознание оказывает влияние идеи людей выраженные на бумаге, высеченные в камне (скульптуры, строения), нарисованные на холсте, прозвучавшие в виде звуков из разных музыкальных инструментов, набитые с помощью клавиатуры в электронном виде. Т.е. идеалистичное других людей, производное от их сознания, воздействуя на бытие и изменяя его, оказывает влияние на сознание других людей. Но опять же, это происходит через бытие.

Коммуникативная подушка существующая между людьми вполне материальна. Воздух передаёт механические колебания воздействующие на ушной аппарат, глаз воспринимает элмагн. излучение, кожа "ощущает" прикосновение в виде электрических сигналов идущих по нервным окончаниям в мозг, зеркальные нейроны допускают возможность испытывать эмпатию и копировать начиная с детского возраста поведение окружающих, позволяя таким образом максимально успешно адаптироваться в обществе себе подобных.

Именно всё окружающее, точнее благодаря тому как устроено окружающее (бытие), сформировало органы восприятия и коммуникации людей друг с другом, а также способы обработки информации сознанием (строение мозга в котором находится сознание обусловлено внешними факторами). Наше тело сформировано по техзаданию материального бытия.

Можно ли предположить, что бытие (Вселенная, функционирующая по определенным физическим законам) в свою очередь создано по техзаданию сознания?
Безусловно

[СИМ]

а вот что - что, как и почему -происходит с нами самими - мы не всегда можем ответить подробно и обстоятельно - ни о своем прошлом, ни о настоящем, ни о будущем. Потому что это может быть , во-первых, непросто, а во-вторых, неудобно

Т.е. причины придуманные сознанием для уговора собственного сознания. Остаётся только договориться с самим собой для того, чтобы начать быть откровенным с собой.
А бытие тем временем по прежнему объективно

[Neo]

Пипец вы в дебри залезли

[Velos]

Т.е. причины придуманные сознанием для уговора собственного сознания. Остаётся только договориться с самим собой для того, чтобы начать быть откровенным с собой...

А вот этого, уважаемый СИМ, я не говорил (не писал). Говорил я совсем о другом.

...а вот что - что, как и почему -происходит с нами самими - мы не всегда можем ответить подробно и обстоятельно - ни о своем прошлом, ни о настоящем, ни о будущем. Потому что это может быть , во-первых, непросто, а во-вторых, неудобно.

Я, видимо, еще об этом напишу - как это работает на личном уровне, а не через размышления о Ломоносове или вот теперь человеке-маугли.

И вот еще что, СИМ. Вы не заметили приведенный выше пример - "разминочный - о цепочке "Бытие - Сознание - Бытие - ..." ? Пример вроде бы совершенно простой, без всяких заумностей - из самой что ни на есть жизни. Понятный, наверное, каждому здесь. Что бы вы по нему сказали?

[Д. Фримен]

От Автора темы.

Несмотря на просьбу, модераторы (Администрация) тему по каким-то причинам отказались закрывать.

Раз так, тогда задам в теме все-таки еще вопрос - который, собственно, изначально больше и интересовал.

Понятно, что "сознание определяет бытие".
Однако, ведь есть еще и такое понятие как "подсознание" - и оно тоже влияет на наше мировосприятие, наши решения и наши действия - а соответственно - и наше бытие. И вот тут возникает вопрос. Задумать и захотеть мы можем одно. И себе и другим будем сообщать именно об этом. А хотим ли мы этого на самом деле и нужно ли нам именно это на самом деле? Или мы на самом деле хотим совсем другого?
Т.е. сознание и подсознание могут требовать/хотеть противоположного.

И даже если к сознанию подключатся воля, сила и т.п. - не будет ли все это нейтрализовано состоянием подсознания?

конечно могут.

твое "подсознание=не осознаваемое" стоит на страже "целостности тебя как системы".
основная его забота адаптировать "то что имеется в наличии=организм" к тому что вокруг, с Учётом пожеланий Сознания.

т.е. В Сознании возникают
а) Намерения№1 от информационного воздействия среды (прогноз* стереотипы усвоенные)

б) намерения№2 от сообщений подсознания о насущных потребностях организма.

А вот
Реальное Поведение ("бытие")= результат "наложения" намерение1+намерение2+ условия среды.

И вот тут море вариантов реализации.

Можешь себя заставить, можешь НЕ заставить.
Могут условия не позволить себя заставить.

А можно так заставить что помрешь, Не по организму желание

[Д. Фримен]

Можно ли предположить, что бытие (Вселенная, функционирующая по определенным физическим законам) в свою очередь создано по техзаданию сознания?
Безусловно

[Учитель Истории]

Сначала было слово...

[Д. Фримен]

Нет.
Ошибка перевода.

сначала было ПОНЯТИЕ.

[tucha]

можно пойти ещё дальше: на наше сознание оказывает влияние идеи людей выраженные на бумаге, высеченные в камне (скульптуры, строения), нарисованные на холсте, прозвучавшие в виде звуков из разных музыкальных инструментов, набитые с помощью клавиатуры в электронном виде. Т.е. идеалистичное других людей, производное от их сознания, воздействуя на бытие и изменяя его, оказывает влияние на сознание других людей

великолепно. следовательно все бытье информационно обусловлено, т.е. информация - это агрегатное состояние бытья. отсюда вывод: бытье = информации, как частной меры своего существования и следовательно бытье = сознанию

[Учитель Истории]

Ренессанс идеализма.

[Tailer]

Можно ли предположить, что бытие (Вселенная, функционирующая по определенным физическим законам) в свою очередь создано по техзаданию сознания?
Безусловно

Это как???

[tucha]

сотворены мы по техзаданию более мощного разума.