Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

[avril]

СИМ, а другие проблемы и предполать нелепо, как Вы верно заметили. Кто сомневается - пусть выпьет аминазин)

[Mimoshel]

Mimoshel, не читала Адамса. Видимо пора. По христианской морали жить не так сложно пока ситуация не становится критической.

Так когда наступает кризис, тогда и проходится делать выбор: быть или не быть ? человек я или животное ?

А Адамса почитайте, я про "Путеводитель по галактике для автостопщика". Кино не смотрите. Книжка добрая, прикольная и неглупая.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 31 секунду:

Кто ж его знает, какой вираж эволюция устроит: может наоборот - второй член вырастет и оргазмов целая куча

Скорее, сами скоро себе выращивать интересные части тела научимся.

Не захватит и не уничтожит, потому как ему, ИИ, будет неинтересно. Отсутствует стремление к конкуренции, размножению, нет эмоций и вообще отсутствует представление о том, что такое интересно.

Ну, три закона Азимова это конечно чепуха. Но мы не знаем, что ИИ будет нужно, когда он действительно начнет чего-то сам хотеть. А пока, нейронные сети и робототехника делает большую часть людей ненужными, включая например меня. Собственно работа на загнивающем Западе это уже привилегия. Много богатых людей могли бы не работать, но ведь зачем-то работают, социализируются. Есть такой популярный термин сейчас, self-actualization (самореализация), когда люди очень богатые все равно идут работать. Что-то похожее на ходьбу в народ в 19-ом веке у дворян в России, только хипстеры сейчас от народа скорее бегут в свой мирок.

[makar]

Собственно работа на загнивающем Западе это уже привилегия

америка была самым бедным континентом
щас самый богатый
чейта да произойдет
но она снова станет самым бедным
закон синусоиды
или менструального цикла

на данный момент африка и сахара самые бедные регионы
с развитием солнечных панелей
африка может превратиться в главного поставщика дешевой солнечной энергии
над всего лишь подождать писят лет
пока нефть закончится полностью

смотрел дискавери про волков
отверженный волк уходит из стаи
и создает свою стаю
где он вожак

и последние станут первыми

Новый Завет > Книга От Матфея >
Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30).

[Учитель Истории]

Пару дней назад мне вдруг написал бывший одноклассник. Он и раньше был нищим, одиноким задротом, а теперь стал к тому же жирным и больным, всё также нищий и одинокий. И вот я его спрашиваю:
- Ты кого-то любишь?
- Нет - говорит.
- А хочешь любить?
- Нет.
- Боишься?
- Нет. Нет потребности. Мне хорошо.
При этом он не поверхностный и не тупой - он очень проницательный, эрудированный и умный.
И вот он, страшный одинокий задрот без семьи, любви, материальных условий и перспектив, счастлив! А я со всеми своими плюшками несчастна!

Человек ближе к достижению нирваны, чем ты.
Только и всего.

[Honey_moon]

Доброго воскресного, философского! :D

[СИМ]

хочу робота
с сиськами
36,6
кароч бабу с пультом
и с иск интеллектом
яб купил

Зачем портить сиськи интеллектом?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Но мы не знаем, что ИИ будет нужно, когда он действительно начнет чего-то сам хотеть

Хотеть - подразумевает наличие желание. Зачем создавать ИИ с какими-то желаниями и вообще пытаться имитировать человеческое поведение?

[Mimoshel]

с развитием солнечных панелей
африка может превратиться в главного поставщика дешевой солнечной энергии
над всего лишь подождать писят лет
пока нефть закончится полностью

Нефть закончится - будет ядерная энергия, если очень надо. Но она не закончится. А про Африку, интересно, но вряд ли.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Зачем создавать ИИ с какими-то желаниями и вообще пытаться имитировать человеческое поведение?

Потому что интересно !

Само определение ИИ подразумевает наличие само-осознания. Откуда мы знаем какие желания будут у железяки с мозгами ?

[makar]

Зачем портить сиськи интеллектом?

мне нра умнички

будет ядерная энергия

не будет
кто и сколько ядерных станций строит?
старые станции дороаботают
и все
зеленые не допустят новых

щас бум возобновляемой энергии
и африка заткнет за пояс все атомные станции
чернобыль и фукусима какбэ намекают

[Mimoshel]

зеленые не допустят новых
щас бум возобновляемой энергии

Этта они с жиру бесятся. Если действительно прийдётся без айфонцев сидеть, то быстро про все зеленое забудут. И чернобыль и фукусима старые проекты. Чернобыль мутная тема; фукусима - ипланство японцев. Те же французы пока вполне довольны АЭС.

[makar]

Те же французы пока вполне довольны АЭС.

кто строит новые аэс??
ну кроме ирана

[Mimoshel]

кто строит новые аэс??

http://www.world-nuclear.org/informatio ... dwide.aspx

Легче сказать, кто не строит. В лидерах по планам Китай (+20 в планах) и Наглия (+11).

[СИМ]

Потому что интересно !

Само определение ИИ подразумевает наличие само-осознания. Откуда мы знаем какие желания будут у железяки с мозгами ?

Не, ну если интересно, тогда - да. Надо будет городить для ИИ что-то типо нашей гормоналки, чтобы эмоции зашкаливали при каком-нибудь ПИД регулировании. А так-то наши кортикальные колонки устроены модульно единообразно. Осталась ерунда - понять как всё это работает вместе

[makar]

. В лидерах по планам Китай (+20 в планах)

у китайцев нет зеленых
какбы они есть
но все по тюрьмам
или с отрубленными головами

Наглия (+11).

кто такие???

[Mimoshel]

кто такие???

Страна непуганных абрамовичей.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
СИМ, а почему вы не думаете, что ИИ сам чего-нибудь не захочет ? Например, ему станет интересно что на Альфа-Центавре ?

Я честно говоря совсем не слежу за последними новостями там, ну кроме газетных заголовков.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Макар, Великобритания короче Вот так, хотят у себя строить такие непопулярные станции. И в Америке тоже что-то строят, но так активно.

[Учитель Истории]

СИМ, а почему вы не думаете, что ИИ сам чего-нибудь не захочет ? Например, ему станет интересно что на Альфа-Центавре ?

Да запросто.
Например, человек заложил в ИИ стремление к самосовершенствованию. А ИИ решил, что преградой к этому является человек. И все, писец котёнку.
Ведь мы сами именно это проделываем.
Нас породила Природа и мы ее же уничтожаем.
Ну, хорошо, хорошо, не Природа. Мы - твари божьи.
Но тогда зачем паршивец Фридрих взял, да и убил его?!

[avril]

Так не надо закладывать стремление никакое.
У ИИ не должно быть возможности самостоятельного целеполагания иначе конфликт неизбежен и шансов в конфликте не будет у нас.

Тут есть некие сложности. Например, вторая часть первого закона робототехники: робот своим бездействием не может причинить вред человеку. Это опасно, так как роботы могут начать вмешиваться туда, куда им не положено и наступит Обитель зла или тоталитаризм под управлением роботов.
Если же не заложить этот закон, то робот, например, управляя автомобилем (а такие роботы уже есть - это уже реальность) и встав случайно (пешеход выбежал на дорогу) перед неизбежным выбором: врезаться в пешехода или в столб будет выбирать пешехода, чтобы нанести себе меньше повреждений.
А необходимость избегать повреждений заложена 3 законом, потому что иначе не будет экономической целесообразности. Только необходимость сохранения человеческой жизни и благополучия должны превалировать, чтобы робот не мог никого убить или покалечить, спасая себя.
Поэтому без 1 и 3 законов роботы не выпускаются.
2 закон тоже необходим.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Роботы это не научная фантастика, а сегодняшний день. Они еще очень просты, но в них уже закладываются 3 закона робототехники. Если мы будем их усложнять, то нам необходимо будет обдумать эти законы и, возможно, внести корректировки.

[Учитель Истории]

Вы не понимаете, возможно, что ИИ - это не программа для робота.
Это во-первых. Во-вторых, а если какой-нибудь сумасшедший хакер из злобного ФСБ внесёт маааленький такой вирус разрушения? А?!
Ведь Бог, когда нас создавал, тоже думал, что мы его никогда не убьём. А ведь не дурак, верно?

[Mimoshel]

Авриль, я вам "по секрету" скажу эти законы существуют только в философских трактатах последователей Азимова. Роботы уже сейчас делаются вполне и с целью войны, т.е. убийства людей.

И никаких направлений ИИ задать будет нельзя - по определению ИИ это само-осознающая система со своей волей. Вопрос в том, можно ли такую вообще в принципе сделать и будет ли у нее "воля."

[avril]

Пришла мысль в голову: нужно первый закон разделить на 2 части и первую сделать превалирующей.

[Mimoshel]

Они еще очень просты, но в них уже закладываются 3 закона робототехники.

Они не "просты". И никаких законов Азимова у них в ПО нет. Там есть техника безопасности, чтобы не калечить людей вокруг. Ну у тех, которые не военные. Вот откуда вы это вообще взяли ?

[avril]

Mimoshel, тогда мы разошлись в терминах.
Я не так понимаю ИИ.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Mimoshel, машинки на самоуправлении так программируются.

[Учитель Истории]

Пришла мысль в голову

Хорошая мысль - как пуля: приходит быстро, исчезает бесследно.
Плохо, когда разрывная. В голове каша и трудно мысли собрать в кучу.

Автор, извечный макаровский вопрос: секс давно был?

[Mimoshel]

машинки на самоуправлении так программируются.

Там нет законов Азимова. Подчиняются роботы сейчас тем, кто ими оперирует. Вред они не приносят потому, что там есть техника безопасности и защита от идиотов. Себе они вред вполне причиняют, если им поставить такую задачу. Но это далеко не ИИ и не роботы из романов Азимова. У Азимова там сразу встает центральная проблема - у него роботы с ИИ все равно "дурнее" людей. Это маразм. Кстати, его и читать-то тяжело. Хайнлайн получше, из классиков.

[avril]

Mimoshel, Хайнлайн моя любовь)

Учитель Истории, тема секса уже поднималась. В перерывах между разговорами о космосе, биологии человека и ИИ, кто-то периодически кричит: "недотрах!"
Ответ стандартный: да недотрах. И что? Устранить эту проблему без создания более глобальных невозможно на данном этапе.

[СИМ]

СИМ, а почему вы не думаете, что ИИ сам чего-нибудь не захочет ? Например, ему станет интересно что на Альфа-Центавре ?

Как-то слишком по человечески - испытывать интерес. Я считаю, что сильный ИИ не просто невозможен, но его создание, создание эмоционального ИИ, который переживает человеческие эмоции - не имеет смысла. Само собой, не исключено, что он сам эволюционирует, но опять же, какие предпосылки для появления эмоций у ИИ? Чересчур затратно, не даёт никаких полезностей, как например живым существам в процессе эволюции помогали и помогают в борьбе за выживание эмоции страха, ярости, любви друг к другу, нежность при заботе о потомстве и тд