Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Lelik, думаю, среди безработных есть разные люди. В том числе те, кто не выдержали конкуренции на рынке труда.

[КТхизист]

Есть данные, что кто-то СПЕЦИАЛЬНО это делает?

А ты считаешь, что кто-то в этом ПРИЗНАЕТСЯ? Турки, вон, до сих пор возмущены, что их резню армян геноцидом считают.
Да и Пол Пот себя к злодеям не причислял.

Негативная ситуация, сложившаяся где-либо в какой-либо промежуток времени, не обязательно является ЗЛЫМ УМЫСЛОМ правителей, возглавляющих страну там же и в то же время.

Если учесть, что ситуация эта несколько подзатянулась, то ничего другого, кроме как непроходимая тупость правителей или сознательный геноцид, на ум не лезет. Непроходимую тупость отметём сразу - это очевидно! Остаётся геноцид.

То, о чем ты говоришь, есть следствие (на мой взгляд) перехода от одной ОЭФ к другой.

Возможно. Только на хера это делать таким...э-э-э.., необычно-долгим и изощрённо-издевательским способом?

[Учитель Истории]

Может, бабам, всё-таки, "паёк урезать"? Сильнее экономия получится.

Так я уже предложил отталкиваться от возраста дожития, то есть сделать его равным (справедливым) для мужчин и женщин.
В этом случае можно остановиться на возрасте дожития по 5 лет для обоих полов.
Тогда, в рамках нынешней статистики, получается 60 для мужчин и 70 для женщин.
Правда, остаётся вопрос, что мужчины бОльшую сумму отчисляют в ПФ (т.к. больше зарабатывают). То есть женщины все равно отчасти будут паразитировать на мужчинах.
Ну, надеюсь, сильные и независимые это переживут :D

[Учитель Истории]

Если учесть, что ситуация эта несколько подзатянулась, то ничего другого, кроме как непроходимая тупость правителей или сознательный геноцид, на ум не лезет. Непроходимую тупость отметём сразу - это очевидно! Остаётся геноцид.

А зачем правительству геноцид своего народа?
Объясни на пальцах :D

[КТхизист]

Вполне себе нормальный ход на волне равенства и равноправия. Справедлив и может быть оправдан красивыми словами о равенстве и свободе.

И тогда к ответам на вопрос "Почему мужчины женятся?", добавится и такой: "Чтобы спасти любимую женщину от тяжкой доли работать до 65 лет!"

[Lelik]

По доступным мне данным, средняя продолжительность жизни в 1926-27 гг. составляла 42,9 лет. Ныне ожидаемая продолжительность превышает 70.

Так то согласен, но разве надо вернуть войны и репрессии, снизить уровень медицинских препаратов?
Увы, но биологическая возможность жить до определённого возраста, если минуют болезни, войны и катаклизмы, остаётся неизменной тысячи лет.
Теперь, коль скоро человечеству или отдельно взятым странам удалось избежать воздействия войн и катаклизмов, развив медицину, разве это повод для того, чтобы ухудшать жизнь своих граждан на определённом этапе явным образом показывая, что они лишь рабочие муравьи, а не мыслящие индивиды? Общество должно идти по пути улучшения уровня жизни, а не по пути снижения уровня жизни, как отдельного человека, так и общества в целом.
Да и ладно бы, наплевать на рациональность, но где ж взять рабочие места и как заставить работодателей брать на работу шестидесятилетних, а не тридцатилетних? Йа б не стал. Только в определённой пропорции и на руководящей должности, но не в роли людей работающих руками и от чьей реакции зависит эффективность. Вот, скажем, ямы рыть, да ещё с определённым сроком, взял бы мужчину от 20 до 40, лучше до 30, но никогда не 50-60 лет. А иначе либо срок увеличивать, либо число работников удваивать если не утраивать. Но, может, йа уникален.

[Учитель Истории]

А ты считаешь, что кто-то в этом ПРИЗНАЕТСЯ?

Ну, и без доказательств обвинять в преступлениях никого нельзя.

[aw]

днако, вон Трамп пошлины поднимает, а не пенсионный возраст увеличивает (как там вообще то в США с пенсиями?).

Там система посложней. Если одним словом - жопа. Крах их госпенсий пророчат в то же время, что и у нас, когда число плательщиков к пенсионерам станет 2/1 (а у нас планируется 1/1 - почувствуйте разницу).

Они (не маргиналы) делают накопления на инвестиционных пенсионных счетах (типа как у нас сейчас накопительная часть), на которые живут - сами планируют, на какую сумму жить на пенсии. Плюс их жилье "в собственности" перманентно заложено - обратная ипотека там рулит. 80% оставляют в наследство <$1.

И найти значительно большую денежную массу отменив пособие по безработице, выплаты матерям одиночкам (оставить только по потере кормильца), материнские капиталы (заменив их семейными), сократив содержание армии судебных приставов отменив алименты и некоторые другие меры. Уверяю, в общей массе денег хватит не только на отмену нерационального решения об увеличении пенсионного возраста, но и увеличение пенсий в три раза, да ещё и на ремонт дорог останется.

Ни на что этих грошей не хватит. Пенсионеров в стране реально нереальное число. Даже такие нищенские пенсии (а 8 штук - это просто издевательство) выливаются в огромную сумму, на фоне которой меркнет вся остальная социалка.

[Учитель Истории]

Так то согласен, но разве надо вернуть войны и репрессии?

Ни в коем случае! Лично я категорически против как первого, так и второго.
Однако факт остаётся фактом: достижения медицины, улучшение условий жизни и работы привели к тому, что люди стали жить дольше. Говоря о «биологической возможности жить до определенного возраста» надо понимать, что без реанимобилей эти возможности были бы несколько меньше. Население стареет.
Этому способствует и уменьшение количества детей в семьях.
У бабушки с дедушкой было 5 детей. То есть каждый из них кормил по 0,4 родителя.
У четверых их детей было по двое отпрысков, у пятого - один. То есть уже им приходилось содержать по 1-2 пожилых человека.

[Учитель Истории]

Только в определённой пропорции и на руководящей должности, но не в роли людей работающих руками и от чьей реакции зависит эффективность. Вот, скажем, ямы рыть, да ещё с определённым сроком, взял бы мужчину от 20 до 40, лучше до 30, но никогда не 50-60 лет. А иначе либо срок увеличивать, либо число работников удваивать если не утраивать. Но, может, йа уникален.

А я бы предоставил льготы людям пожилого возраста. Например, достиг автослесарь возраста 60 лет, ему беспроцентную ссуду и освобождение от налогов на 5 лет, если открывает собственную автомастерскую.
Пусть набирает молодых слесарей, передаёт им свой профессиональный опыт.

[aw]

Например, достиг автослесарь возраста 60 лет, ему беспроцентную ссуду и освобождение от налогов на 5 лет, если открывает собственную автомастерскую.
Пусть набирает молодых слесарей, передаёт им свой профессиональный опыт.

Все автомастерские в стране будут оформлены (и переоформляться каждые 5 лет) на таких слесарей, предоставивших свой паспорт и трудовую книжку по сдельной цене. А для контроля понадобится такая армия надзирателей, что это будет нечто.

[Lelik]

Пенсионеров в стране реально нереальное число.

Ну, не такое уж нереальное. Всего то где-то 45 000 000 человек. Те самые ~30%, о которых вы говорили.
Теперь, если уж брать это самое "ни на что", то вполне себе хватит. Но отмена означенных льгот и пособий сама по себе, как экономия средств, это не самое главное. В первую очередь данная отмена будет способствовать росту населения, как бы парадоксально это ни звучало, а именно рост трудоспособного населения будет гарантией обеспечения пенсионеров.

[КТхизист]

А зачем правительству геноцид своего народа?

Отличный вопрос!
Единственно, надо выяснить, КАКОМУ правительству?
Я-таки придерживаюсь теории "мирового заговора", иначе не могу объяснить действий/бездействий правительства РФ!
Вот, возникает "когнитивный диссонанс", и всё тут!
А всё из-за чего? Потому что довелось пожить, в сознательном возрасте, как при социализме, так и при теперешнем "капитализме"!
Различия перечислять не буду, естественно, ты их и сам знаешь.

Вопрос: хде деньги, которых хватало на всё ТОГДА, при несоизмеримо бОльших затратах на армию, "помощь угнетённым народам", "братским республикам", бесплатное жильё, образование, медицину, науку, копеечное ЖКХ... и которых нет СЕЙЧАС даже(!) на выплату пенсий, при всеобщей монетизации, ипотеках и тарифах на ЖКХ и на топливо таких, будто мы живём на космической станции и летаем на персональных самолётах?

Замечу попутно, что особой разницы в экспорте/импорте нет: всё то же самое! Правда, зерновой экспорт добавился, взамен убиенных коровок!
Так, это тоже в плюс казне, не?
Да и "обязательное дотирование братьев", вроде, отменили?

И это в стране, с наибольшими ресурсами и громадной территорией!
Страшно позабавила шутка про "дальневосточный гектар"! Да, у нас по 100 га давать надо и ещё приплачивать, чтобы взяли! Не только на ДВ, а ГДЕ человек захочет!

[Учитель Истории]

Все автомастерские в стране будут оформлены (и переоформляться каждые 5 лет) на таких слесарей, предоставивших свой паспорт и трудовую книжку по сдельной цене. А для контроля понадобится такая армия надзирателей, что это будет нечто.

Если отдать вопросы контроля самим пенсионерам, то никакой армии надзирателей не потребуется. Как ни крути, а институты гражданского общества надо развивать.

[Учитель Истории]

Я-таки придерживаюсь теории "мирового заговора"

Всё, тогда сдаюсь. Этот спор мне не выиграть.

[Lelik]

Единственно, надо выяснить, КАКОМУ правительству?

Да не надо ничего выяснять. Правительству РФ. В правительстве тоже обычные люди. Это правительство из населения. Они не инопланетяне. Они не андроиды. Они такие же люди из плоти и крови, что и остальной народ, с теми же потребностями и теми же возможностями. Они не гении, как бы сами не стремились уверовать массы в этом. Число адекватных находится в той же пропорции, что и в остальной массе населения - 5/95. А то может и меньше, ибо всвязи с политикой толерантности и равноправия там существуют соответствующие тенденции и квоты. Ну, может на весь Кремль есть только один адекватный, но один в поле не воин, хоть бы он и возглавил не в силах победить. Короля делает свита. А король сделал свою свиту в угоду мировым тенденциями, в т.ч. избирательным голосам, что и получили в итоге. Замкнутый круг.
На этом закончим с политотой.

[Октавия]

Число безработных по данным росстата в 2016 году составила 4,1 млн человек. Безработный получает пособие в 8 тыр/месяц. Убрав пособия, годовая экономия составит 8х12х4 100 000

Ув. Лелик, расчет не верен))) Максимальный размер пособия 4 900, платится год, минимальный размер 850 руб платится полгода , соотношение безработных с максимальным и минимальным примерно 2/1. Средний период нахождения на учете безработных до трудоустройства или направления на обучение -около 5 мес.

[Lelik]

Максимальный размер пособия 4 900

Ну да, расскажите мне, безработному сколько получаю и в течении какого периода, а также сколько находятся на учёте те, с кем пришёл на учёт одновременно

[aw]

Ну, не такое уж нереальное. Всего то где-то 45 000 000 человек. Те самые 30%, о которых вы говорили.

Нереальное. Соотношение работающих (точнее платящих в ПФ) к этому числу просто бредовое. 1.5/1 где-то, включая заниженные белые ЗП (= копеечные отчисления). В США 3/1 и ЗП почти у всех полностью белые - и даже это уже считается проблемой.

Мне интересно - кто-то реально планирует жить много лет тыщ так на 10? Наша пенсионная система - это же просто бред (если воспринимать пенсию, как весь доход). Просто поддержка маргинальных стариков, чтобы не умерли с голоду.

В первую очередь данная отмена будет способствовать росту населения

Закрытие АБФ будет этому способствовать.

Если отдать вопросы контроля самим пенсионерам, то никакой армии надзирателей не потребуется. Как ни крути, а институты гражданского общества надо развивать.

Пытались 100 лет назад, пытается Путин. Результат един - народ не хочет бесплатно работать. А контроль - это ведь тоже работа. Я в этом плане не отличаюсь от народа в целом.

[Пипа Суринамская]

оть бы он и сам ВВП

Скоро ВВП выйдет к народу в белых одеждах и с благой вестью.
Пенсионный возраст повысят не на 8/5, а на 7/4.
Народ возрадуется и падет ниц.
Вижу!)

Лично я еще в 90-е поняла, что новая власть будет врать, воровать и снова врать.
Хотя, обидно, конечно. Во власти сидят глупые люди. Вариант "накопительной части" и "балльная" система расчета пенсии провалились.
А ведь те, кто, в свое время, лоббировал эти нововведения, были 100%-но уверены в успехе и уверяли в этом население.
Не получится ли так и с повышением пенсионного возраста?
А ведь это опыты на живых людях.

[Учитель Истории]

В общим, определенные прогнозы сделаны, мнения высказаны.
Лично я думаю, что пенсионная реформа будет проведена в общих чертах так, как и декларируется властью на сегодняшний день: постепенное повышение пенсионного возраста для мужчин и женщин. Ну, может, для женщин до 60 лет, а не до 63.
Если правительство изыщет возможности для ещё большего смягчения реформы, буду только рад.

Поживем - увидим.

[AR]

Она не безработная, она пенсионер.

Вот я и "удивляюсь" - что же она, такая крепкая старушка (зимой и летом ровно в 23-30 шаркает по помойкам), на работу не устроится?
Но мы-то конечно, обязательно, найдем себе работу в 60 лет-то!

[Учитель Истории]

Пытались 100 лет назад, пытается Путин. Результат един - народ не хочет бесплатно работать.

Иногда встречаюсь с волонтерами, беседую с ними. Хотят.

[Октавия]

безработному сколько получаю

Район, приравненный к Крайнему Северу? Тогда возможно увеличение на соответствующий коэффициент. Общие правила
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1711280016

[aw]

Иногда встречаюсь с волонтерами, беседую с ними. Хотят.

Уж сейчас-то для этого возможностей даже побольше, чем при СССР. Кто реально хочет, те делают. Только это такие крохи, которые погоду не меняют.

Есть еще "волонтеры", которые хотят, чтобы их обеспечили поддержкой, стоимостью в 100500 рублей... Уж лучше пусть госслужащие (балду пинают) трудятся.