Наука и религия

[DimaVwoke]

Дима, ты дурак
Та что вы все сегодня заладили, дурак да дурак
Стереть уже поздно, админам нужно черкать слово.
И это я твои из общего доступа повторил слова. Ни капли инсайда

[Aspirin]

Болтун - находка для шпиёна.
Щаз тебя вербовать буду!

[DimaVwoke]

Мне что, 15 лет?!
Я не знаю сколько тебе лет. От 4 до бесконечности.
Я не в курсе, что было тогда.
Да, я тоже особо не в курсе (с первых источников) только по той причине, что не жил тогда
Но ты не в курсе что и сейчас.
Да, я в курсе что сейчас
Щаз тебя вербовать буду!
- а они еще и денег предложат, выкуп, а я поторгуюсь
- не думаю
- это почему же?
- они могут снять гипс с бесчувственного тела, струпа в конце концов!
- ааааа

[VsePropil]

Первичны мутации

Раковые мутации затрагивают большое число специфичных генов. Если мутации накопились, значит у клетки уже проблемы в репарационной системе и системе апоптоза, как минимум. Значит, шапероны плохо работают.
То есть мутации не могут быть первичны.

Но накопление подобных специфичных мутаций случайным образом само по себе маловероятно.

Кроме того, есть исследования, что во многих биопсиях находят приличное число клеток с мутациями в "раковых" генах, но заболевания нет.

Можно предположить, что в условиях гипоксии клетка перестраивается на раковую модель поведения, переключая соответствующие гены.
Во-первых, она изменяет энергетику на бескислородный гликолиз. Во-вторых, она активирует программу "максимальной передачи" данной модели другим клеткам. Для этого выключает апоптоз и активирует теломеразу.
И начинает свою как она считает "спасительную" экспансию в другие ткани.

Отправлено спустя 35 минут 53 секунды:
"Если раньше считалось, что основной эффект гипоксии – это вынужденное переключение клетки
на менее выгодное энергообеспечение ввиду невозможности использования более выгодного источника энергии – митохондриального окисления, то сейчас ясно, что гипоксия – это другое физиологическое состояние клетки, поддерживающее и развивающее опухолевый процесс. Клетки, подвергнутые гипоксии,
показывают усиленную пролиферацию [4, 5], остановку в дифференцировке [6, 7], активируя дедифференцировочные гены Okt4, Notch, повышенную способность к миграции и инвазии [8, 9], устойчивость к апоптозу [10, 11] благодаря активации антиапоптотических генов семейства Bcl-2 и стимуляции множественной лекарственной устойчивости [12]. Происходит резкое увеличение синтеза ферментов гликолиза:
лактатдегидрогеназы, транспортера глюкозы и других, в том числе гексокиназы II"

[ensous]

phatcycle, возможно для тебя будет открытие ,но любая религия построена на догмах. Даже твоя вера в безусловном превосходстве пиндосии.

[phatcycle]

ensous, ну да. Но это не исключает научного подхода в дальнейшем. Уже после того как догмы приняты. В этом и отличие религии; наука не принимает догм (специально уточню - аксиомы это НЕ догмы; это набор начальных допущений).

Хотя это как посмотреть. Скажем для теории Эйнштейна были и есть альтернативы. Но в научном сообществе мягко говоря не принято сомневаться в безусловном гении и абсолютной правоте Эйнштейна. Поэтому никакие альтернативные теории даже не рассматриваются (хотя выдвигалось больше одной). И, если мне не изменяет память, это официальная позиция, то есть ни один серьёзный университет не примет даже на первоначальное рецензирование любые ревизионистские труды.

Скажем вот, когда я ещё учился в универе были баттлы на тему следующего: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D0%B8

Абсолютное финансовое и технологическое превосходство англосаксов (США-Англия-Австралия-Канада) это не религия а объективный факт. У Китая есть конечно шансы вырваться в лидеры - но до этого ещё очень далеко. Пока Китай вынужден технологии воровать по всему миру (и в США, и в Израиле, и даже в РФ). Да и проблемы у Китая нарисовались, без срочного освоения Северных Провинций продолжать рост теми же темпами не получится.

[Aspirin]

То есть мутации не могут быть первичны.

Нет, неверно ты мыслишь.

Просто загугли, что такое "лейкемия", "ионизирующее излучение", "бензол" и "гептил".
А потом сам выяви причинно-следственные связи.

Заодно прочитай в Вики про https://ru.wikipedia.org/wiki/Канцерогенез

Если хочешь разобраться в том, как эта вся фигня работает,
начни не со статей в вики и журналах, а с учебника. Физиологии.

[phatcycle]

Aspirin, святые тут люди я вижу собрались

[Волшебник]

Абсолютное финансовое и технологическое превосходство англосаксов (США-Англия-Австралия-Канада) это не религия а объективный факт.

6 изнанок объективного факта:

1. Растущий и грозящий стать непосильным для экономики государственный долг США
2. Подгнившая финансовая система
3. Растущее неравенство доходов вкупе со стагнацией социальной мобильности
4. Упадок национальной инфраструктуры
5. Очень слабые познания американского населения об остальном мире
6. Буксующая и партизанящая политическая система

[_Shaman_]

Скажем для теории Эйнштейна были и есть альтернативы. Но в научном сообществе мягко говоря не принято сомневаться в безусловном гении и абсолютной правоте Эйнштейна. Поэтому никакие альтернативные теории даже не рассматриваются (хотя выдвигалось больше одной). И, если мне не изменяет память, это официальная позиция, то есть ни один серьёзный университет не примет даже на первоначальное рецензирование любые ревизионистские труды.

Ну как бы нужен хотя бы один ФАКТ, который, будучи надежно установленным, противоречил бы при этом выкладкам Эйнштейна. Пока таковых нет. Да и то, с высокой вероятностью, если такой факт появится, он лишь очертит границы применимости эйнштейновской физики.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Абсолютное финансовое и технологическое превосходство англосаксов (США-Англия-Австралия-Канада) это не религия а объективный факт.

Только финансовое, и то во-многом дутое. По сути - "взаймы! у будущих своих поколений.
В технологическом плане штаты пока да, несколько впереди. Но уж никак не GB, и уж тем более не Канада с Австралией.

[phatcycle]

altayshaman, пока таковой даже не факт а ФАКТИЩЕ называется "тёмная материя". Которая как суслик - никто её не видит но для того чтобы космология "по Эйнштейну" сошлась темной материи должно быть даже больше (ЕМНИП вдвое) чем нетёмной. А так-то да, теория всё объясняет. Как и другие теории - тоже всё объясняют и даже лучше - но другие теории даже не рецензируются.

Волшебник
1. Госдолг США - виртуальный. Ибо - иди, предъяви если сможешь.
2. Финансовая система отличная. А имея возможность печатать мировую резервную валюту - так и вообще.
3. Ты так говоришь как будто растущее социальное неравенство это что-то плохое. Всё, СССР больше нет - нет и альтернативы. Жри что дают и благодари что в США не так как, скажем, в ДРК.
4. В чём выражается упадок инфраструктуры? Если брать статистику то дороги/электростанции/аэропорты и прочее находятся во вполне приличном состоянии. Перед выборами конечно надо хомякам рассказать что мы все умрём, ааааАААА!!!
5. Американскому обывателю и не нужно познание об остальном мире. На Земле есть США, Англия, Канада, Австралия, ЕС и остальные дикари. Вот в таком порядке.
6. Это да, это - реальная проблема. Пока не попрут Трампа - таковой и останется. Потом будет Президент из истеблишмента и всё вернётся как было.

[Волшебник]

В технологическом плане штаты пока да, несколько впереди

Впереди кого?
России?
Бесспорно

А Китай жмет и не давится

Из книги Збигнева Бжезинского "Стратегический взгляд: Америка и глобальный кризис" - 2014
ЧАСТЬ II. Закат «Американской мечты»
Глава 2. Долой самообман!

Четвертый источник опасений — упадок национальной
инфраструктуры.

Если Китай строит новые
аэропорты и дороги, Европа, Япония, а теперь и Китай
могут похвастаться высокоскоростными поездами,
американские аналоги намертво застряли в XX веке.
Только на Китай приходится 5000 км железнодорожного
полотна для сверхскоростных пассажирских экспрессов
— в США нет ни одного.

Пекинский и шанхайский
аэропорты на десятилетия опережают по
производительности и элегантности своих вашингтонских
и нью-йоркских собратьев, которые все больше
отдают «третьим миром». В символическом плане то,
что Китай (в сельской местности и маленьких городках
еще не выбравшийся из Средневековья) обгоняет
Штаты в таких наглядных примерах структурных
инноваций, говорит само за себя.

Американское общество инженеров-строителей в
своем докладе по американской инфраструктуре за
2009 год поставило Америке общую позорную «двойку
», складывающуюся из «двойки» за авиацию, «тройки
с минусом» за железнодорожное хозяйство, «двойки
с минусом» за дорожные службы и «двойки с плюсом»
за энергетику.

Городская реконструкция движется медленно,
трущобы и ветшающий муниципальный жилой
фонд во многих городах (включая столицу страны) —
наглядное свидетельство социального небрежения.

Достаточно прокатиться на поезде из Нью-Йорка в
Вашингтон (на медленном трясущемся «Акеле», «скоростном
» американском поезде), чтобы воочию увидеть
из окна вагона удручающую картину инфраструктурного
застоя, резко контрастирующую с социальными
инновациями, отличавшими Америку на протяжении
почти всего XX века.

Без надежной инфраструктуры невозможны экономическая
производительность и экономический
рост; кроме того, она служит символом динамичного
развития страны в целом. Испокон веков системные
успехи ведущих стран оценивались в том числе по
состоянию и уровню национальной инфраструктуры
— от римских дорог и акведуков до железных дорог
Британии.

Состояние американской инфраструктуры,
как отмечалось выше, сейчас характерно скорее для
слабеющей державы, чем для самой инновационной
экономики мира. Продолжающийся упадок инфраструктуры
неизбежно скажется на объемах производства,
причем, возможно, в тот момент, когда конкуренция
с развивающимися странами ужесточится.

Если системное соперничество между США и Китаем
усилится, ветшающая инфраструктура окажется одновременно
и символом, и симптомом американской
слабости.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
phatcycle,
Это аналитическая оценка Збигнева Бжезинского, написаная им в 2013 году
В том далеком году позиции США в мире были гораздо прочнее чем сейчас

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ты так говоришь как будто растущее социальное неравенство это что-то плохое. Всё, СССР больше нет - нет и альтернативы.

Я то причем? :D
Старина Збигнев говорит, который приложил руку к развалу СССР

[phatcycle]

Волшебник, старина Збигнев вообще во многом ошибался. Кстати в 13м году Китай был на подъёме. Сейчас рост замедлился - и понятно почему.
1. Нет больше толп крестьян готовых работать за миску риса.
2. Даже если бы и были - выпускать хайтек крестьяне не могут.
3. Экология в жопе, перенаселение везде.

Поэтому я и говорю - Китаю нужно жизненное пространство. А это Северные Провинции (а там и доступ к NEP как к кратчайшему водному пути в Европу). Это, естественно, будет достигнуто но нескоро, я думаю лет 20-25 (хотя может и в 10 уложатся, пророк из меня так себе). Кроме того, Северные Провинции тоже загажены с т.з. экологии - но не так сильно как материковый Китай.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
altayshaman, "штаты пока да, несколько впереди".

"Несколько"?! Ты, наверное, шутишь?! США впереди РФ лет на 50. С Китаем разрыв поменьше но тоже - десятилетия.

[Волшебник]

6. Это да, это - реальная проблема. Пока не попрут Трампа - таковой и останется. Потом будет Президент из истеблишмента и всё вернётся как было.

Когда Бженский писал свою аналитику Трампа не было и в помине
2013 год
Трамп - это не персона, а конгламерат сил, который он олицетворяет
Раскол в истеблишменте США пошел со времен кризиса 2008

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

старина Збигнев вообще во многом ошибался

Книга интересна и информативна
Аргументы, логика, тенденции
Он предлагает трезво глядеть в глаза проблемам, а не почивать на лаврах Супердержавы №1

[phatcycle]

Волшебник, "Трамп - это не персона"

Трамп - это именно что персона. Я за местной политикой слежу краем глаза. За Трампом нет никого системного. Предыдущие выборы вообще (ну с моей точки зрения) выглядели так: чётко отлаженная и работающая как часы машина Демократической Партии против Республиканской Партии которая была не в состоянии даже кандидата выдвинуть. Успех демократов никаких сомнений не вызывал вообще нигде.
И тут в дело вмешались две личности. Хиллари и Трамп. Хиллари ОЧЕНЬ хотела быть Президентом (и первой женщиной на посту) - и вложила массу сил и талантов (без шуток) чтобы выдвинуться самой. Хотя если бы выдвинулся ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КАНДИДАТ то Трампу бы не светило ничего. Никаких шансов. Ноль. Зеро. Берни против Трампа?! Даже не обсуждается, Берни 146%.
И Трамп - который стоял на голову выше всех остальных республиканцев. Не потому что он такой супермен - а потому что Республиканской Партии фактически не существовало. Была внутрипартийная грызня среди клоунов у кидорасов. Естественно Трамп выиграл сначала у них у всех - а потом и у Хиллари.
И вот ещё - Хиллари в США не любят. Очень. Многие голосовали за Трампа чтобы только не голосовать "за эту суку".

Так что никакой Трамп не "конгломерат" - а скорее талантливый бизнесмен которого случайное стечение обстоятельств занесло в Белый Дом.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Волшебник, интересна, кто же спорит? Но Збигнев преувеличивал - и время показало что он был прав только частично.

[Волшебник]

phatcycle,
Не убедил
Во Власть легальным способом случайные люди не попадают

О расколе истеблишмента США писали многие аналитики еще до появления Трампа
В том числе и старина Збигнев, который понимал что такой раскол ослабляет США в грядущем борьбе с Китаем

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Со времен Кеннеди президенты США никаких вольностей себе не позволяют
В собственные игры не играют - а только в интересах поддерживающих сил

Пробовал как то Джимми Картер забузить
Захотел поиграть в свою игру
В предвыборной кампании, он сказал: «Америка должна пройти очень серьезное реформирование. Я еду в Калифорнию, выступаю перед калифорнийцами. По возращении я объявлю свою реформу, с экранов телевизоров дам пресс-конференцию».

Когда он выступал в одном из залов в Калифорнии, полиция арестовала двух человек, которые, якобы, собирались его убить.
Одного звали Раймонд Ли Харви, а второго звали Освальд Ортис.
Ральмонд Ли Харви Освальд Ортис.

Имя человека, на которого свалили убийство президента Кеннеди, было Ли Харви Освальд,
Был прямой и явный намек
Картер все понял

Через несколько лет журналисты попытались найти этих двух "убииц" в тюрьмах США
И не нашли :D

[phatcycle]

Волшебник, ну да, кризис власти намечался. Но личности Трампа и Хиллари его усугубили и довели до прямой и явной войны.

А случайные люди как раз во власть попадать должны легальным образом. То что в рашке не попадают и власть стала сословной и наследственной - это проблема.

[Волшебник]

phatcycle,
В Америке тоже не попадают
Нигде не попадают

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

власть стала сословной и наследственной - это проблема.

Власть сословна и наследственна во всем мире
Просто много разных сил, кланов и коалиций
Борьба 7/24
Cедня одни побеждают - завтра другие
Но на манеже - все те же

[phatcycle]

Волшебник, Трамп не из истеблишмента. Обама не из истеблишмента. Я тебе ещё десяток менее известных назову не из истеблишмента. Назовёшь мне десяток политиков (уровнем выше "смотрящего на раёне") в РФ кто не был бы сыном либо дочкой известных родителей (или хотя бы любовницей кого-то из действующих сейчас)?

ЗЫ Да, про Дом Кеннеди и Дом Клинтонов мы все в курсе.

UPD Да, "не из истеблишмента" не предполагает "беден как церковная мышь". Трамп вполне богат. Хотя вот Обама не миллиардер.

[Волшебник]

phatcycle,
Не знаю что вкладываешь в эти понятия истеблишмент

Есть господствующий класс - буржуазия

В которой есть разные фракции
И возникают противоречия
Внутривидовая конкуренция

У одной части буражуазии интересы преимущественно лежат в США
Make America great again

У другое части буржуазии интересы преимущественно интернациональные
Финансисты с Уолл Стрит делающие гешефт она спекуляциях в мировом масштабе

Очень очень очень грубый набросок раскола сил в США
Раньше пирога хватало всем
А теперь боливар двоих не выносит

Первых представлял на выборах 2016 Трамп. Вторых - Хилари

[VsePropil]

Нет, неверно ты мыслишь

В статье про канцерогенез собрали все следствия. Причин там не указано.

Если у клетки идет накопление мутаций, значит у нее уже возникли системные проблемы. До начала накопления мутаций.
Не работает репарационная система, не включается апоптоз, шапероны не "переукладывают" белки-мутанты, активизировались "прыгающие" гены и т.п.

В каком случае наблюдаются проблемы в работе многих систем одновременно? При дефеците энергии. Гипоксия приводит к проблемам в работе энергетических станций клетки - митохондрий.

Поэтому клетка переходит на резервный режим энергоснабжения - гликолиз, активируя соответствующие гены. Зачем-то клетка дополнительно включает режим повышенного деления, иммортализируется и начинает экспансию в другие ткани. Может быть, так работает системная программа адаптации тканей к гипоксии: главное переждать.

Если бы причиной рака были мутации, то опухоли развивались бы сразу в нескольких местах независимо.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
При ионизирующем облучении тоже страдают в первую очередь митохондрии.

Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:
Собственно, это объясняет парадокс Пето.

[Aspirin]

Причин там не указано.

Мне кажется, ты просто троллишь.
Пойду я отсюда нафиг.

[VsePropil]

троллишь

Известны эксперименты по пересадке в энуклеированные клетки зародышей ядер раковых клеток, которые содержат в том числе ДНК с мутациями. При этом развивался не пораженный раком организм.

С позиций мутагенной теории рака это неоъяснимо.

[Aspirin]

Рииинаа! Каааармеен! Лошаааадкаа! Ёёёёжеег!

Расскажите тут про нормальную работу иммунной системы,
и про то, что у каждого чела каждый день образуются раковые клетки,
которые прибиваются этой самой иммунной системой.

А я ушел нафиг.

[VsePropil]

Расскажите тут про нормальную работу иммунной системы

Что там за имунная система у зародыша?

Каждый день образуются не раковые клетки, а клетки с мутациями, которые считаются присущими раку.

Если у такой клетки не повреждены мембраны и митохондрии, то есть все в порядке с энергетикой, то она не будет переходить на гликолиз. Не будет перехода на гликолиз, не будет запуска остальных генетических программ, присущих существованию клетки на резервном источнике энергии.