Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Dimona]

И все сказки

Сказки сочиняют под стать условиям. И могут оооооочень сильно отличаться от первоначального варианта.
Та же пропаганда, СМИ, на которой воспитывают детей.
Позабавило...
https://youtu.be/JQUiYm6iK7c
"Россия с нами и с нами Бог!"

[Taiti]

У меня товарищ есть. У него батька живет гдето в глухой тайге за Уралом, где 5 дворов на 1000км. Этого его мир, ему так нравится. Так вот он в среднем получает 150 000 в месяц.
Я спрашивал а как так то?
Ну он с геологией связан, удаленно вечерами работает.

Это так - один из примеров.

Я в своем окружении не знаю людей, которые работают и сосут лапу.
Многих знаю, кто получает зарплату и сосут.

[Волшебник]

Многих знаю, кто получает зарплату и сосут.

И таких около 70% в РФ

[Taiti]

таких около 70% в РФ

А причем здесь вор Путин?
Мой приятель уехал в Калининград с Минска

Он так воодушевленно рассказывал, что в РФ непаханое поле для работы. Никто мозги не ипет, работай нехочу.
(Относительно РБ)

[Волшебник]

А причем здесь вор Путин?

Не знаю
А кто говорит, что Путин вор?

А только на цифры сморю статистики
Плюс личный опыт командировок по глубинке провинции
Есть понимание как там выживают люди

[mahmud]

России такая война вообще не нужна.

Ошибка это вообще рассматривать все события сугубо с точки зрения нац интересов России.
В этом плане все геостратегические многоходовочки последнего десятилетия это, конечно, глупость. Крайне дорогостоящая, и зачастую вообще вредная.
Потому реальные цели лежат в иной плоскости, и это в первую очередь поддержание популярности текущего правящего режима.
Все ведь помним РФ 2013 года - протесты, белоленточники со всякими пусси райот, рейтинг Путина на минимумах. Зато после Крымнаша - всеобщий угар, 86% поддержки, народ и партия в общем вновь едины.
И все это несмотря на разгоравшийся за окном финансовый кризис, растущую на дрожжах инфляцию и обвал уровня жизни, кратный обвалу рубля..

С этого ракуса текущее обострения вокруг Украины выглядит совсем уж не очень. Ведь раз уж правящая верхушка сказала А - начала концентрировать войска и выдвигать неадекватные ультиматумы, то в конечном итоге придется говорить и Б - начинать стрелять, после того как все ультиматумы будут отклонены.
А то ведь, как сказал бы глава МИД РФ, получается как то "не по пацански"..

[W_A_S_P_]

Та же пропаганда, СМИ, на которой воспитывают детей.
Позабавило...

Это правильная пропаганда.
Вот тебе для сравнения.
https://www.youtube.com/watch?v=q6LoWsYBKUw
и вот такие мультики сейчас рисуют
https://www.youtube.com/watch?v=pQsj_IklQds

[Волшебник]

Потому реальные цели лежат в иной плоскости, и это в первую очередь поддержание популярности текущего правящего режима.

Пенсионная Реформа тогда зачем?
Зачем ей было разрушать Крымский консенсус?
Это разом скинули 20% рейтинга Путина

[mahmud]

Пенсионная Реформа тогда зачем?

Бюджет не резиновый, экономика стагнирует, фискальный разрыв растет.
Так что - банальное урезание издержек.

И да на кого бы КГБшники расходы сократили - не на ментов же с силовиками, в самом то деле

[Волшебник]

mahmud,

Слабая логика

Сам пишешь
Главная цель - популяризация правящего режима

В ФНБ лежит более 9 трлн
И он пухнет и пухнет
Нашлись бы и на пенсии деньги, если главная цель - популярность

Если же это цель не главная - другое дело

[Стерегущий]

там кто то из генеральских сынков участвовал

Через командировки в Сирию прошли почти все генералы, сами, и за командировку туда - драки, даже взятки дают.

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

США вообще такой долг, который они никогда не выплатят, внутренний долг еще больше, все население живет в кредит

Они всему миру должны свои собственные деньги, которые они печатают, бесконтрольно.
И их деньгм обеспечены только их властью над миром.
Если ты залупаешься на доллар, как Кадафи- херак, у тебя мирные протесты, гражданская война, террористы, тебя бомбит мировое сообщество, а потом тебя, лично, мучительно убивают.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

В 2000ом у нас весь СНГ был

И что толку с этого было? Мы большей части СНГ газ и нефть со скидками продавали, а получали что?

[W_A_S_P_]

Стерегущий
Доля доллара в мировой экономике снижается и просто бесконечно его печатать не получится.

[Волшебник]

Интересная аналитика от Военного Обозрения

Вообщем игра сделана
Россия в профите
Расходимся

Комментарии от профессиональных вояк доставляют

Стояние на Угре 2.0: о чем можно договориться с Западом без войны

В Москву зачастили лидеры стран НАТО. Сначала Макрон попытался завоевать очки «миротворца» в предвыборной гонке, теперь вот канцлер Олаф Шольц пожаловал в Кремль. С первым Владимир Путин разговаривал пять часов, со вторым – всего три, но в обоих случаях диалог особо не задался. С такими итогами и такой дистанцией между лидерами (в прямом смысле слова) можно было провести переговоры и в онлайн-формате.

Однако сам факт выстраивания линии диалога России и Европы уже вселяет уверенность, что Запад все-таки услышал требования. К сожалению, разговаривать Кремлю в последнее время с иностранными «коллегами» приходится с позиции силы.

В любом планировании необходимо учитывать возможные шаги противника. В противостоянии с НАТО Россия изначально поставила себя в привилегированное положение, выдвинув заранее невыполнимые требования – отвести силы блока на рубежи 1997 года и гарантировать нерасширение на восток.

С самого начала было понятно, что Брюссель с Вашингтоном не примут эти условия. А вот ответные действия Кремля было трудно предугадать – так называемые «черные лебеди» всегда были визитной карточкой руководства страны.

В то же время, момент предъявления ультиматумов был выбран Москвой как нельзя кстати, хотя без парадоксов и здесь не обошлось.

С одной стороны, наращивание присутствия НАТО в Европе началось еще до Байдена. Поставки летального оружия на Украину стартовал еще Трамп, он инициировал гонку ядерного оружия, устраивал скандалы в НАТО из-за недополученных средств и, говоря попросту, дебоширил в военно-политическом пространстве. В Москве по достоинству оценили провокации Дональда внутри страны, когда ему не удалось переизбраться – один штурм Белого дома чего стоил.

В общем, разговор с Трампом на повышенных тонах и с оголенными кинжалами явно был опасен. Бывший финансовый воротила импульсивен и склонен принимать необдуманные решения. В том числе и военного характера – все помнят его удар «Томагавками» по Сирии только из-за истерии дочери по поводу «химической атаки Асада».

Старик Байден в этом смысле более адекватный, хотя и путает в разговорах Украину, Сирию и Афганистан. К тому же в портфолио нерешенных задач у действующего президента США – растущий ядерный потенциал Китая, внутренний кризис в стране и помятый имидж из-за бегства их Афганистана. Несмотря на публичное оскорбление Путина («кто обзывается – тот так и называется»), Байден продлил Договор СНВ-3 и до сих пор не блокировал «Северный поток-2».

Вот Кремль и решил, что на этого персонажа можно поднажать, не опасаясь деградации отношений до состояния ядерной войны. В этом смысле Трамп был очень похож на нынешнего украинского лидера Зеленского. С первым лучше было не вести диалог с позиции силы, а со вторым вообще не стоит разговаривать по причине некомпетентности. Что неудивительно, Трамп – бизнесмен, привыкший идти «ва-банк», а Зеленский – просто комик в отставке. Оба имеют очень опосредованное отношение к большой политике.

Примечательно, Байден настолько безынициативен и осторожен, что в текущем обострении даже не попытался проецировать силу на российских партнеров. Насколько кстати бы стали военные акции где-нибудь в Сирии, демонстрирующие решимость Соединенных Штатов. Но нет – устрашать решились только и без того несчастный украинский народ.

Байден-миротворец

Не только лидеры Франции и Германии прилетели в Москву искать разрешения, но и Джо Байден вечером 15 февраля обратился к россиянам. Речь получилась неожиданно оптимистичной. Президент США, в частности, сказал:

«Мы не угрожаем россиянам и не хотим дестабилизации в России. Обращаюсь к гражданам России – вы не наши враги. И я не верю, что кто-либо хочет кровавой и разрушительной войны против Украины, страны, с которой у вас такие тесные связи, общая история и культура. 77 лет назад наши народы сражались бок о бок, чтобы положить конец самой страшной войне в истории».

Чувствуете смену настроения?

Достаточно вспомнить «санкции из ада», которыми Байден, еще даже не будучи президентом, грозил России. Или об угрозе технологических санкций, направленных именно на качество жизни простых россиян. А теперь Байден вспомнил о совместной борьбе русских и американцев с нацистами. Осталось только прослезиться…

Такое ощущение, что старик с компанией в Белом доме дружно и с облегчением выдохнули после несостоявшегося наступления России на Киев 15 февраля. Байден в своей речи дошел до немыслимого ранее – поведал стране о том, что возможные санкции против России могут испортить жизнь самим американцам. А это уже новый этап развития ситуации. Важно отметить и явное отсутствие победной риторики в словах американского президента. Он не воспринимает начавшийся отвод российских сил как проявление слабости Кремля, по крайней мере, пока.

Ответное мнение Кремля, озвученное Дмитрием Песковым, также необычно примирительно:

«Можно приветствовать, что президент США – одной из крупнейших стран мира, одного из мощнейших государств – действительно думает о российском народе. Это, наверное, должно нам импонировать. Конечно, мы бы предпочли, правда, не слушать разные угрозы о том, что с нами будет, если мы чего-то там совершим, чего мы не собираемся совершать».

Пора праздновать победу?

«Стояние на Угре 2.0», которым так метко назвали текущий кризис на границах Украины, заканчивается с очевидным профитом для России. Без имитации крупномасштабного наступления силами флота и сухопутных войск разговор со странами НАТО не складывался. Вспомним прошлый год, когда Россия демонстративно разорвала отношения с Североатлантическим альянсом, выслала информационное бюро и военную миссию НАТО из Москвы. Это типичный дипломатический демарш, сигнализирующий «партнерам», что срочно надо что-то менять во взаимоотношениях. Не подействовало – никаких подвижек не последовало.

Вторая фаза действий российской дипломатии вылилась в декабрьских предложениях России об откате сил альянса на несколько сотен километров на запад. Опять не поняли и не предприняли шагов навстречу. Осталось только, как сказал Байден, сосредоточить на границе до 150 тыс. бойцов, чтобы за стол переговоров все-таки сели.

Чего же можно ожидать от грядущей разрядки отношений Россия–НАТО? Проще сказать, чего не стоит ждать.

Не стоит ждать неких фундаментальных договоров на манер «гарантий нерасширения НАТО». Во-первых, Запад не готов ронять свое реноме, а во-вторых, всем этим договорам на бумаге грош цена. Истории с соблюдением «Пакта о ненападении Молотова-Риббентопа» тому самое явное подтверждение. Всерьез рассматривать можно лишь договоренности, исполнение которых можно проверить внезапными инспекциями. Например, свободный доступ к румынским и польским установкам Mk-41, в которых на бумаге противоракетная Standard Missile 3, а потенциально могут быть и «Томагавки».

Надо быть готовым, в свою очередь, предоставить доступ к своим «Искандерам», дабы «коллеги» спокойно спали. Об этом американцы уже заикались, когда предложили возобновить диалог о контроле ракет средней и меньшей дальности. Вообще, если посмотреть внимательно ответное письмо американцев на российский ультиматум, то предложений к диалогу в нем гораздо больше, чем негатива. И дипломатических переговоров здесь на пару лет вперед – не меньше.

В сухом остатке только одна горькая пилюля – Россия в начале 2022 года истратила свой последний аргумент в принуждении Запада к разговору на равных. Поверят ли горячие головы Североатлантического альянса в серьезность намерений Кремля, когда российскую армию и флот в очередной раз сосредоточат на западных рубежах? Или для этого будут уже необходимы превентивные удары, которых так требовали уже наши горячие головы?

https://topwar.ru/192376-stojanie-na-ug ... vojny.html

[Стерегущий]

бумага и метал например.

Доллары на хлопке печатают, это не бумага)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Санкции.
Мы орали, что это все нам на пользу и мы только сильнее становимся. Так? Да, орали.

Борь, поинтересуйся, как изменилось продовольственное обеспечение России с момента введения санкций, и контр санкций.
Мы полностью обеспечиваем себя мясом, и птицей, и молочкой, и экспортировать начали.
Смех смехом- сало в Хохляндию поставляем.

[Qashqai]

Эта цель не главная. Это всего лишь одна из цепочек общей цепи. Какой , а вот и не знаю. А то , что правящая элита борется за кормушку это естественно. Дети, семьи, недвижимость, счета, все находится на загнивающем западе. Здесь только кормушка с полной безнаказанностью грабить целую страну. Нас давно продали вместе с потрохами. По странам СНГ прокатилась революция, со сменой власти. Где то не вышло. Но в основной массе все получается у них, не зависимо от религии, много вековой культуры. История переписывается на раз. Население вымирает, общая миграция людей. стирание культурных и моральных ценностей. Молодежь скоро не будет знать какого они роду племени.

[Стерегущий]

И таких около 70% в РФ

Вот скажи мне, охранник, молодой парень, после армии пошёл в охрану, и спит на работе, в зимнем поле совхоза, в бытовке, за 25000 две недели, потом едет домой, и телек смотрит 2 недели.
При этом таджик, штукатур, пашет на ремонте квартир, и имеет 5000 в день.
В чем тут Путин виноват?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Плюс личный опыт командировок по глубинке провинции

А в американской, и европейской глубинке, что много работы "не бей лежачего" за хорошие деньги? Нет, там люди переезжают туда, где есть работа, двигают экономику. И поэтому есть деньги в экономике, и в пенсионных фондах, чтобы платить пенсию пенсам, которые в глубинку на пенсию переезжают.

[Волшебник]

В чем тут Путин виноват?

Вообще без понятия

У меня только официальные цифры Росстата
Которые показывают наш уровень экономики с точки зрения рынка труда

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Нет, там люди переезжают туда, где есть работа, двигают экономику. И поэтому есть деньги в экономике, и в пенсионных фондах, чтобы платить пенсию пенсам, которые в глубинку на пенсию переезжают.

Что то подобное хотят провести наши реформаторы
Сконцентрировать все население в 20 мегаполисах - центрах роста
Эдакие человейники роста экономики

[Стерегущий]

Все ведь помним РФ 2013 года - протесты, белоленточники со всякими пусси райот, рейтинг Путина на минимумах

Вот январь 2013
Рейтинг одобрения деятельности президента Владимира Путина по сравнению с декабрем 2012 года снизился на три пункта и составил 62% это Левада- центр
Рейтинг, да, на историческом минимуме, но он такой, какой Обамам, Трампам и Байденам и не снился

[Qashqai]

Сейчас работаю в строительной фирме монолитное строительство, Москва. Рабочие работают и живут на стройке, около 100 человек. Все приезжие, кроме прорабов и бригадиров. 50000 в месяц это за счастье получить им. Ни отпусков, ни выходных все с чирьями от простуды. И на последние зарплаты их обязательно кинут месяца на три. Только прорабы и выше более или менее имеют какой то график , отпуска и договора на зарплату.

[Стерегущий]

В ФНБ лежит более 9 трлн
И он пухнет и пухнет
Нашлись бы и на пенсии деньги, если главная цель - популярность

Нет цели прожрать ФНБ.
А по поводу пенсионной реформы- так скажу, бабье выходило на пенсию- в полтос. Охренели. Теперь хоть к реальности приблизились.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Эдакие человейники роста экономики

Ну представь себе, живёт человек в деревне, и не хочет заниматься деревенским трудом- чеснок выращивать, например. Хочет вахтером сидеть. И таких- дофига.

[Волшебник]

. Хочет вахтером сидеть. И таких- дофига.

Даже хуже
Живет человек на Дальнем Востоке
Цены конские
И на жилье и на продукты

И двигает за лучше долей в европейскую часть РФ
В Москву, Питер, юг России
Молодежь особенно

В принципе, как я и предполагаю
Ещё лет 30 и мы все окажемся в таких Мега-магаполисах понаехавших со всех окраин России

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

А по поводу пенсионной реформы- так скажу, бабье выходило на пенсию- в полтос.

Кстати все тогда возмущались, что после 45 работы не найти
Работодателям нужны молодые и полные мил люди

Слава Богу, это было преувеличение
Молодых 20-29 людей сейчас настолько мало стало, что будут брать на работу и в 45 и в 50

[Стерегущий]

Ещё лет 30 и мы все окажемся в таких Мега-магаполисах понаехавших со всех окраин России

А что, где-то в мире из мегаполисов в деревню едут? Везде процесс урбанизации происходит.

[Радостный]

И что толку с этого было? Мы большей части СНГ газ и нефть со скидками продавали, а получали что?

А толку было с этого в том, что это были не враждебные нам режимы по всему периметру.
Сделать нейтральную страну дружественной проще, чем сделать такой ту страну, где антирусские настроения.

А сейчас у нас кругом враги, это хорошо?

Второе - по поводу расходов (скидки на газ и т.д. ) - за это необходимо было выбивать прорусскую пропаганду. Учебники давать только наши. Вещание правильное.

А не просто покупать мудаков у кормушки.

и просто бесконечно его печатать не получится

Пока не будет альтернативы - печатать можно чуть дольше, чем бесконечность.

Борь, поинтересуйся, как изменилось продовольственное обеспечение России

К огромному сожалению главная проблема не решена и не планируется ее решать. Семенной фонд.
Мы чужими семенами сеем.

Мы полностью обеспечиваем себя мясом, и птицей, и молочкой

По поводу птицы - полностью согласен.
Тут действительно мы молодцы.
Более того, когда мы искали достижения России за последних 20 лет - производство мяса птицы - единственное реальное и неоспоримое достижение.
Со свининой все неплохо.

По поводу молока - не могу согласиться. Поголовье КРС не позволяет нам себя обеспечить молоком.
Но есть пальма. Так что справляемся.

что правящая элита борется за кормушку это естественно. Дети, семьи, недвижимость, счета, все находится на загнивающем западе. Здесь только кормушка с полной безнаказанностью грабить целую страну. Нас давно продали вместе с потрохами

+145000000

В чем тут Путин виноват?

Дело то не в Вовочке, а в системе.
Естественно ни один разумный человек его винить не будет.
Напротив, от него масса плюсов.
Он смешной. Когда про зерно рассказывает, что хорошо, что мы так много экспортируем - половина населения сперва за голову хваталась, мол что такое несёт. А потом просто смеяться начали)
А мне больше всего исторические его "перлы" нравятся)
Помнишь Вовка сказал про то, что "СССР производил только галоши?") Доля РСФСР в мировом ВВП была более 8%. Сейчас мы и до 2% не дотягиваем.

Перл про то, что "работающим пенсионерам в СССР пенсию не платили")
Но больше всего меня его статья историческая приколола. Там где, в числе прочей дури, было, что "белые были за единую и неделимую"
Видать Краснову и Врангелю об этом сообщить забыли
А больше всего прикололо, что он про "белых" даже с большой буквы писал.

Так что я категорически против формулировок, что мол Путин плохой. С момента смерти Задорнова - он один из лучших!
Хотя, есть ещё Петросян. Предлагаю обсудить и сравнить

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Нет цели прожрать ФНБ.
А по поводу пенсионной реформы- так скажу, бабье выходило на пенсию- в полтос

Деньги нужно использовать, а не складировать. Построй на них заводы, фабрики - будет и людям лучше (рабочие места) и экономике.
А просто их копить - вредительство.

По поводу реформы - а то, что мужчины во многих регионах до нее просто не доживают это тоже плюс?)

[W_A_S_P_]

Пока не будет альтернативы

Извини, но я тебе всерьёз вообще не воспринимаю.

[Волшебник]

Везде процесс урбанизации происходит.

Урбанизация урбанизации рознь

Реформаторы предлагают концепцию гипер-урбанизации
Создать около 20 агломераций по 5-10 млн человек вокруг крупных городов миллионников

Для экономики хорошо?
Возможно

А Путин предлагает сделать семью с тремя и более детьми - нормой для России

Очевидно, что рассчитывать на семьи с тремя и более детьми в мегаполисах 5-10 млн человек - невозможно
Чем больше концентрация населения - тем меньше детей рождается на 1 женщину

Реформаторы опять хотят подставить Путина?
Может быть