Нужно ли оружие простым обывателям?

[Байкер]

P.S. Уважаемый Lelik, если не трудно, то хотел бы увидеть Ваше мнение по поводу статистики, когда в тех странах и в тех штатах США, где вводилось разрешение, резко падала преступность и количество убийств. 8)

[Байкер]

http://www.regnum.ru/news/483674.html

[Байкер]

http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=56759http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=41574&cid=Вот показательные примеры. Замечу, что у нас в стране есть запрет на оружие. Является ли это для преступника сдерживающим фактором? :D
И таких ссылок можно привести достаточно много...Но это лишь доказательство того, что на преступника разрешение или запрет на оружие никак не влияет.

[Repka]

Байкер, уважая Ваше упорство в достижении цели, все же отмечу, что благими намерениями обычно выстлана дорога в ад.
Вы приводите логичные в Вашем понимании доводы, пытаетесь убедить других, но истинное положение вещей многогранно и непостижимо. А реальность в отличие от прогнозов осязаема.

[Байкер]

Спасибо, уважаемый repa, возможно Вы правы.
В Вашем понимании мои доводы не логичны? Тогда Вам тот же вопрос, что и уважаемому Lelik. По поводу статистики, которая как раз и является не прогнозом, а отражением реальности.

[Repka]

Спасибо, уважаемый repa, возможно Вы правы.
В Вашем понимании мои доводы не логичны? Тогда Вам тот же вопрос, что и уважаемому Lelik. По поводу статистики, которая как раз и является не прогнозом, а отражением реальности.

Байкер, это Вам за личное упорство, второй дивайс на этом форуме

[Байкер]

Причём первый такой дивайс - пацифистке.
Так что? Ответа не будет? В этот раз так же, как обычно проигнорируете вопрос? 8)

[Repka]

Так что?

Байкер, давайте я лучше Вас спрошу о вашем мото...
Расскажите о нем.

[Байкер]

Ясно. Что ж это тоже ответ.

[Zol51]

А что, разве медведи разучились по деревьям лазать?

Ну Вы-то писали о волках и лабазе.
Дешёвое передёргивание.

8) А про ЧП на грани фантастики дажа по телеку говорили во всех новостях и в газетах писали, было это лет 8-9 назад на учениях.
Ежели будете настаивать готов поточнее в личку. Уж поверьте на слово.

Можете и не в личку. Только это аргуметном не является. После изучения подробностей наоборот, практически наверняка, окажется опровергающим Ваши тезисы. Без грубейшего пренебрежения всеми мыслимыми нормами и головотяпства на уровне ужратой в сисю дебильной особи явно не обошлось.

[Максим]

Каторжанин требовал примеров - так вот они, самый последний: http://www.rian.ru/incidents/20080328/102414284.html

По уточненным данным, в результате стрельбы в больнице американского города Коламбус (штат Джорджия) погибли три человека, стрелявший был ранен полицейским, сообщил журналистам руководитель местного полицейского департамента Рики Борен.

По его словам, учинившим расстрел в больнице был 63-летний школьный учитель Чарльз Джонстон, чья мать скончалась в этой больнице в 2004 году.

В настоящее время Джонстон с ранением плеча находится в другой больнице и утром в пятницу будет передан полиции. Ему уже предъявлены обвинения в убийстве.

Как сообщил Борен, Джонстон приехал в больницу с тремя пистолетами, в том числе 9-миллиметровым автоматическим и револьвером 38-го калибра. Он поднялся на пятый этаж, где располагается реанимационное отделение.

"Он во всем винил медбрата. Он полагал, что его мать не получила соответствующего ухода", - сказал Борен.

Далее, по словам Борена, Джонстон дождался, когда кто-то назовет по имени медбрата, которого он считал виновным в смерти своей матери. Затем он проследовал за медицинским сотрудником в одну из пустых палат и там выстрелил в него. Перед тем, как нажать на курок он спросил: "Ты помнишь меня? Помнишь мою мать?", - добавил Борен.

После первого ранения медбрату удалось выбежать из палаты и он попытался скрыться от нападавшего, однако Джонстон выстрелил еще раз. Затем, когда Джонстон уже покидал медицинское учреждение, он увидел охранника и выстрелил в него.

Уже на улице, когда Джонстон садился в машину, на парковочное место перед его автомобилем подъехал еще один - Джонстон застрелил водителя, когда тот выходил из машины. Этот человек от полученного ранения скончался несколько позже.

В это время на больничную парковку въехала прибывшая по вызову офицер полиции. Джонстон снова начал стрелять. Офицер открыла ответный огонь. В ходе перестрелки на место происшествия прибыл детектив, который перекрыл своей машиной выезд Джонстону и, когда Джонстон попытался выстрелить и в него, детектив ранил нападавшего.

По словам Борена, Джонстону была сделана операция и он находится в удовлетворительном состоянии.

Перед вами - не закоренелый преступник. Просто человек, у которого в ходе жизненного пути "съехала крыша". Такое недовольство в наших больницах мы можем наблюдать постоянно, и все оканчивается скандалом у регистратуры, ну, до глав.врача иногда добираются.
ТРИ пистолета этот гражданин вряд ли купил нелегально. На такое у законопслушных обычно кишка тонка.
Каторжанин, вы считаете , что живете в обществе, аналогичном швейцарскому ? А не, скажем, чеченском или иракском ? Там тоже оружия полно. Все счастливы. Только ве, кто может, стараются сбежать от такого счастья.

[Yauhen]

Как тут не вспомнить классическое "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент".
Стало быть, власть заинтересована в том, чтобы у законопослушных было "горе".

Если съехала крыша, человек убьёт ножом или даже табуреткой.

[Lelik]

В США в штате Кентукки 37-летняя женщина застрелила двух своих детей, после чего направилась в соседний колледж, где сдала огнестрельное оружие одному из медицинских сотрудников


http://top.rbc.ru/incidents/28/03/2008/153495.shtml

[Lelik]

Замечу, что у нас в стране есть запрет на оружие. Является ли это для преступника сдерживающим фактором? :

Опять двадцать пять :D . Г-н Байкер, преступников по-прежнему меньше, чем внешне законопослушных психов и идиотов. Преступники никуда не денутся, они как были, так и будут. Для них разве оружие легче получить станет. И вся штука в том, что нормальный обыватель от них не защитится имея пистолет, ибо они заранее будут предполагать его наличие и попросту изменят свою тактику.

[Lelik]

Если съехала крыша, человек убьёт ножом или даже табуреткой.

Угу. Тут некоторые и автомобилем убивать собрались .
А еще можно яблоком убить. Запихать его целиком в глотку и по частям в нос .
Если есть куча замечательных предметов, которыми можно так легко и просто убить, так отчего бы их не использовать и для обороны? Никто не запрещает купить охотничье ружье, табуретку, автомобиль, нож, килограмм яблок, наконец . Зачем при отсутствии разницы нужно покупать именно огнестрельное боевое оружие?

[Repka]

Ну Вы-то писали о волках и лабазе.
Дешёвое передёргивание

Zol51,
(дословно: ...с волками встречался и на лабазе сиживал) передергивания нет, если Вы имеете охотничий билет то должны знать, что с лабаза охотятся на медведя, а не волка.
Это проблема Вашего восприятия, а не попытка ввести Вас в заблуждение.
Не стоит дешевых трюков, Zol51.

[Zol51]

преступников по-прежнему меньше, чем внешне законопослушных психов и идиотов. Преступники никуда не денутся, они как были, так и будут. Для них разве оружие легче получить станет.

Ничего подобного. Купить нелегальный ствол много проще, нежели пройти процедуру законного получения. Для преступников ровным счётом ничего не изменится.
Опять же, Вы исходите из положения, что психи и идиоты будут получать оружие с лёгкостью. Тогда как практика выдачи разрешений на охотничье оружие говорит об обратном.

И вся штука в том, что нормальный обыватель от них не защитится имея пистолет, ибо они заранее будут предполагать его наличие и попросту изменят свою тактику.

Об этом уже неоднократно писал уважаемый Байкер.
Изменением тактики, насколько мне помнится, у преступников при подозрении о возможности наличия оружия у предполагаемой жертвы был отказ от нападения. Лично я не возражаю против такого изменения.
Ну а убеждение, что нормальный обыватель отчего-то не сможет защититься, предполагает поголовное толстовство. Я склонен полагать, что человек с таким складом ума посто не станет обзаводиться оружием. :D

[Repka]

После изучения подробностей наоборот, практически наверняка, окажется опровергающим Ваши тезисы. Без грубейшего пренебрежения всеми мыслимыми нормами и головотяпства на уровне ужратой в сисю дебильной особи явно не обошлось.

Только не делайте таких поспешных выводов Zol51.
Ибо неправильное понимание сути того что Вам пытаются сказать, склонность к однобокому восприятию реальности и скоропалительность выводов не аргумент для меня.

[Lelik]

http://www.regnum.ru/news/483674.html

Хм ... С тем же успехом можно привести ссылку на криминальную статистику. Что, по-Вашему, должен иллюстрировать данный пример? Что если бы у второго был пистолет, то это остановило бы открывшего стрельбу? Смею уверить, нет. Что если бы у других посетителей заведения было оружие, они смогли бы задержать преступника? Возможно, но чисто гипотетически, в реальности, скорее всего, просто было бы больше трупов и раненых.
Дорогой Байкер, что должен проиллюстрировать или доказать приведенный Вами случай? Быть может, наличие оружия у преступных элементов? Никто не отрицает. Наличие преступности и преступников? Никто не отрицает.

Уважаемый Lelik, если не трудно, то хотел бы увидеть Ваше мнение по поводу статистики, когда в тех странах и в тех штатах США, где вводилось разрешение, резко падала преступность и количество убийств.

Вероятно пропустил данную статистику. Если есть возможность, то дайте еще раз ссылки. Надеюсь, это будет официальный источник.

[Zol51]

Хорошо, уважаемый repa, будем считать это проблемой моего восприятия. :D
Только интересно, Вы ответите на вопрос уважаемого Байкера?

А то всё это хорошо, но некоторые взяли манеру в качестве доказательства приводить исключения.

[Lelik]

Для преступников ровным счётом ничего не изменится.
Опять же, Вы исходите из положения, что психи и идиоты будут получать

Zol51, :D , уже раз пятьсот было сказано, что для них изменится. Как и все остальное. Стоит ли повторяться?

[Repka]

Если съехала крыша, человек убьёт ножом или даже табуреткой.

Yauhen, надеюсь Вы понимаете ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность боевого оружия. Она гораздо выше необходимой для личной безопасности.
Вы чуствовали рукой как нож входит в живую плоть?

[Lelik]

психи и идиоты будут получать оружие с лёгкостью. Тогда как практика выдачи разрешений на охотничье оружие говорит об обратном.

Да ни о чем она не говорит. Также, как и практика выдачи разрешения на холодное оружие.
Охотничье оружие и огнестрельное боевое - принципиально разные вещи. Сравнивать их некорректно.

[Repka]

И вся штука в том, что нормальный обыватель от них не защитится имея пистолет, ибо они заранее будут предполагать его наличие и попросту изменят свою тактику.
Изменением тактики, насколько мне помнится, у преступников при подозрении о возможности наличия оружия у предполагаемой жертвы был отказ от нападения.

Zol51, это одна из вероятных тактик.
Другая заключается в том, что при наличии косвенного признака на наличие у Вас оружия, к Вам будет применено воздействие максимально исключающее возможность применения Вами своего оружия. В самом примитивном варианте это неожиданный удар в затылок металлической трубой или другим подручным средством.
О более продвинутом варианте поется в песне:".. две минуты над кварталом БМВ его летала...".

[Repka]

P.S. хотел бы увидеть Ваше мнение по поводу статистики, когда в тех странах и в тех штатах США, где вводилось разрешение, резко падала преступность и количество убийств. 8)

Ув. Байкер,
К любой статистике надо подходить осторожно, во первых Вы помните известную поговорку: важно не как считают, а кто считает.
Во-вторых, в примере представлен переходный режим обратного характера и не факт, что реальность покажет обратную зависимость.
В-третьих, некорректно сравнивать США и Россию с разным укаладом жизни и психологии взаимоотношения людей.
В-четвертых, трое из моих знакомых просто сдали личное оружие (ПМ) в 2004-х г. вернув на комиссию в разрешительный отдел, по причине того, что нужно сейф, охранную сигнализацию и пр. и пр. А само по себе оружие им стало ненужно.
В-четвертых, всем выступающих за распространение боевого оружия, под предлогом личной безопасности надпомню, что имеются легальные возможности для этого (выше писалось) и надо решать это конкретно индивидуально. И повторюсь, прошу Вас помнить о причастности и задуматься наконец что через Вас войдет в этот хрупкий мир вместе с боевым оружием.