Оружие мужа. Точка.Бибигуль писал(а):
Есть курганы женщин с оружием. Точка.
В этих курганах есть скелеты женщин, с травмами. И эти случаи, нахождения скелетов, единичны. Скорее всего эти травмы женщины получили от своих мужей, либо в в процессе религиозных обрядов. ТочкаБибигуль писал(а):Есть курганы с боевыми ранениями женщин. Точка.
Вам не приходило в голову, почему это не получило распространения?Бибигуль писал(а):
В условиях когда по экономическим причинам тети скачут и стреляют (кочевой-степной образ жизни) то отчего бы им и не подсобить в бою? Как то так.
Помнишь фильм "Викинги"?СИМ писал(а):Скорее всего эти травмы женщины получили от своих мужей, либо в в процессе религиозных обрядов. Точка
Кажется, Красна девица Вам уже неоднократно написала, что версию с путаницей с длинными волосами она ни разу не поддерживает. Выходит, Вам больше нечем ее попенять, кроме как тем, чего она изначально не поддерживала?Бибигуль писал(а):Уже в ходе только этого диалога вы согласились что
а) греки никак не могли перепутать мужчин с женщинами на основании длинных волос. Указанные в Илиаде дамы-с-оружием не могли быть не дамами по факту "перепутали".
Практичеки так. Лучники и пращники никогда не были главной действующей силой ни в одном войске.Бибигуль писал(а):Говорить о том что луки и пращи "детское" оружие и вообще несерьезно. То же самое что говорить что английские лучники или карельские снайперы - на полях сражений выполняли функцию чиста "потусить" и на исход битвы не влияли. Так слегка попугивали врага.
Почему же тогда женщины не пользовались типичным оружием мужчин - мечами? Почему у них нет панцирей, как у мужчин? Максимум - кожаные приспособления, которые спасают от стрел, летящих под углом, но никак не от меча, и деревянные щиты.Бибигуль писал(а):в) признали что скифы не пользовались "тяжелым" оружием.
И оно по весу вполне могло быть доступно женщинам.
Вернитесь к своим рассуждениям и Вы увидите, что именно ВЫ начали об этом говорить, когда нарисовали чуть выше картинку с изображением некоторые женщин в контактном бою. Она находится здесь:Бибигуль писал(а):Следующая ваша ошибка состоит в том что вы свалили в одну кучу скифов, сарматов, меотов и войны с греками и персами. Зачем тут памятники прикубанья меотов и пр?
Так есть. Речь то все время идет не об этом, а о том, что таких могил найдено сравнительно немного. На порядок больше женских могил, где нет ни ранений, ни оружия у женщин.Бибигуль писал(а):Есть курганы женщин с оружием. Точка.
Около села Капуловка н Украине откопан не один такой курган. Относятся они к 4 в д н э. Приблизительные период иностранной экспансии в регион.
Вас уже три раза спросили, сколько таких курганов (или все-таки отдельных могил)? Вы рассказали только о трех, причем по памяти.Бибигуль писал(а):Есть курганы с боевыми ранениями женщин. Точка.
Дорогая Бибигуль. Вам уже написали, что Геродот писал свою Историю, пользуясь рассказами третьих (а на самом деле аж четвертых и пятых) лиц.Бибигуль писал(а):117.Что касается брачных обычаев , то они вот какие:
девушка не выходит замуж, пока не убьет врага. Некоторые умирают старухами,
так и не выйдя замуж, потому что не в состоянии выполнить обычай.
Геродот. История. Книга четвертая. Мельпомена
А как мне кажется КД изначально очень настаивала на этой версии. Даже предположила что в Иллиаде герой войны Ахил влюбился таки в мужчину попутав его с бабой за длинные волосы.Кажется, Красна девица Вам уже неоднократно написала, что версию с путаницей с длинными волосами она ни разу не поддерживает. Выходит, Вам больше нечем ее попенять, кроме как тем, чего она изначально не поддерживала?
Ну как вам сказать. Вы не правы. Например для в 1256 г тяжело шведов было существенным неприятным открытием с свое время что к дружине Александра Невского примкнули татарские конные лучники. Это было достаточным основанием для "побегоша за море"Практичеки так. Лучники и пращники никогда не были главной действующей силой ни в одном войске.
Вы опять все путаете. Сей барельев приводился к обоснование теории что женщины теоретечески и практически могли вступать в прямой бой а не бить издали. Что было изображено собственно на бареьльефе.Вот Красна девица в ответ и привела Вам множество археологических данных из жизни меотов.
Не-не-не Дэвид Блейн (с) Я ничего не смешивала. Я лишь указала что статистику структуры населения и того чем они занимались по курганным захронениями (тем более относящимся к разным эпохам и разным культурам) проводить не правильно.Стало быть это ВЫ смешали все в кучу, а не Красна девица
Уж простите на полноценное исследование нет ни времени ни сил.Вас уже три раза спросили, сколько таких курганов (или все-таки отдельных могил)? Вы рассказали только о трех, причем по памяти.
Именно об этом я и писала - немного покритиковав Геродота. Я вообще-то ссылалась на Ктесия а не Геродота. А цитату из Геродота я привела КД на ее вопрос "Отчего же Геродот не пишет?..." А Геродот то пишет. Да и все пишут не только Геродот. Диодор Сицилийский. Помпоний Мела (римский историк) о нравах и обычаях. И все отмечали участие женщин в военном деле.Дорогая Бибигуль. Вам уже написали, что Геродот писал свою Историю, пользуясь рассказами третьих (а на самом деле аж четвертых и пятых) лиц.
Конечно мне кажется что это тоже некоторая гиперболизация, однако при условии конечно частоты интервенций в регион немиролюбивых соседей, во врагах недостатка не было. У а убить кого-нибудь. находясь на поле боя, из лука, не очень то и сложно. Можно оставить это на совести Геродота.Подумайте сами о явном противоречии между этими словами Геродота и тем фактом, что женских могил с оружием было сравнительно немного. А если так, то выходит, что подавляющее большинство скифских женщин вообще не выходило замуж, так как убить противника без оружия даже мужчине очень сложно. Это же невероятно, надеюсь, Вы это тоже понимаете, что Геродот рассказал басню.
Дама и не выходила из себя
Фильмы знаете ли весчь занятная, но недостоверная.Помнишь фильм "Викинги"?
там у них был такой обряд, определение.
верна жена или нет?
надо было метнуть топор и обрубить косы,
если попадал по башке,значит была неверна..
Это о роли татарского конно-лучного войска.Там, где вступали в дело татарские войска, крестоносный натиск быстро останавливался. Таким образом, за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай — столицу нового государства на Волге, — Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и, поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать.
. У Вас часто так - слышу звон, да не знаю о чем (что означает) он. 
. . .
Вот возьмите и вернитесь к началу, тогда, возможно, Вам откроется то, что видно всем остальным - я писала в своем посте от Чт Июн 10, 2010 10:53 amБибигуль писал(а):А как мне кажется КД изначально очень настаивала на этой версии. Даже предположила что в Иллиаде герой войны Ахил влюбился таки в мужчину попутав его с бабой за длинные волосы.
Кстати вы сами можете в этом убедится если вернетесь на пару страниц назад. Как мне кажется я превела достаточно доказательств того что перепутать мужчину с женщиной только из-за его прически достаточно проблематично.
А Вы уверены, что "шведы" имели такое "неприятное открытие"? Ведь шведы "побегоши за море" узнав о приближении новгородского войска во главе с Александром (Невским), когда строили крепость на месте Ивангорода. С чего Вы взяли, что их испугал именно примкнувший к нему отряд татаро-монгол? Может быть, и ледовое побоище усьтроили татаро-монголы, а Александр так, вышел туда прогуляться?Ну как вам сказать. Вы не правы. Например для в 1256 г тяжело шведов было существенным неприятным открытием с свое время что к дружине Александра Невского примкнули татарские конные лучники. Это было достаточным основанием для "побегоша за море"
Что изображено на барельефе, является фрагментом гороического эпоса, навеянного традиционной греческой мифологией об амазонках - не более того. Именно в обоснование этого я Вам привела данные о влиянии на скифов и меотов греческой культуры. Более тго, меоты находились на очень примитивном уровне цивилизации, и даже не имели письменности. Так что этот барельеф - часть греческой мифологии местного розлива.Вы опять все путаете. Сей барельев приводился к обоснование теории что женщины теоретечески и практически могли вступать в прямой бой а не бить издали. Что было изображено собственно на бареьльефе.
Где они это "однозначно написали" (про меотов?). Сначала высосать буквально из пальца про чудесных меотянок, а потом делать это платформой для своих дальнейших фантазий - вот чем Вы занимаетесь сейчас.Если таковая практика была у меотов есть вероятность что она была и у тех о ком историки (греческие, персидские и римские) однозначно написали о военных подвигах дам.
Это ровным счетом ничего не меняет. Глупо думать, что разорению подвергались только курганы, где покоились "воительницы" с ранениями, панцирями и тяжелым оружием ближнего боя.Во первых у вас нет данных о том сколько было курганов разграблено. А это существенная поправка к данным.
Курганов на сегодня раскопано очень много, и это дает предостаточный статистический материал для выводов в данном отношении.Конечно, куда проще писать полную отсебятину и цитировать интернет-бояны.Уж простите на полноценное исследование нет ни времени ни сил.
Цитируйте. Потому что от точной цитаты зависит то, какую роль указанные женщины принимали в войне - ведь кашеварение тоже является важной частью военных боевых действий, так как без вкусной и здоровой пищи никакое войско долго не протянет.Да и все пишут не только Геродот. Диодор Сицилийский. Помпоний Мела (римский историк) о нравах и обычаях. И все отмечали участие женщин в военном деле.
Ну а если какая-то ихняя царица кликнула клич и собрала войско, направив его на врагов отечества, то глупо думать, что военачальником не был имеющий большой боевой опыт мужчина. А то получается, что собрали 200 тысяч баб, которые ни разу не держали в своих руках оружие, и бросили их сражаться с врагами. Если это так, то очевидно, что их использовали для того, чтобы наступающая конница противника увязла в море женских трупов, отчего полностью потеряла свой боевой импульс. Тогда это действительно было важной частью гениального плана по разгрому врага. Можете, конечно, сомневаться, но если сравнивать с тевтонскими рыцарями, то это, конечно, конница легче легкого, но если сравнивать с другими видами монгольской конницы, то это - тяжелаяБибигуль писал(а):Но про тяжеловооруженных конников у меня есть сомнения. Что означает "тяжело" и насколько тяжело?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
