Вера в Бога и наука

[Ява]

какие будут доказательства что в матрице хаос..?

Почему у Вас возник этот вопрос именно ко мне?
Я делал какие-то утверждения относительно Ваших "матрицы и хаоса"?

[Доктор Рад]

Зачем Богу рабы, если он сам всё может?

Дурная голова рукам покоя не дает.

ни один научно подкованный фрик не пояснит научно откуда есть пошла земля русская

Лолшто?

или как жизнь появилсь

Если говорить про как, то весьма легко. Расчеты гласят что шанс самоорганизации на время в миллиард лет равен 100%.

отсюда понятно, что вся наука ненаучна

Да, канеш, когда тебя какая-нить инфекция поразит - лечись молитвами, а не продуктом научного метода в виде антибиотиков.

и всего лишь по факту пытается объяснить творение великого архитектора вселенной

За объяснялками это к гуманитариям. Реальная наука занимается прогнозированием. Без которого в науке ноль смысла вообще.

, а жалкие попытки свести все к науке полная куета .

Очень жалкие. Сожги сегодня же компьютер и сотовый телефон и обесточься от электричества. Это 100% продукт научного метода.

ни один ученый еще ничего не доказал

Риальне? Выглянь на улицу и посмотри. Машины видишь? Едут? Это результат того что многие ученые доказали много чего, а инженер спроектировал.

[посвященный]

А Вы не рассматриваете создателя вне религий, как закон мироздания, который есть причина всего сущего и одновременно механизм???
Надо понимать, что если выписать все слова из Евангелия (4шт известных из 78) то уже христианство имеет совсем другой смысл, нежели предлагает толкование.
Если прочесть еще жизнеописания Христа(без комментов, только Его фразы), то станет понятно где Он был с 13 до 30 лет, но это знание перевернет историю, поэтому опасно.

[посвященный]

Лолшто? и бла-бла

Некуя!
10 заповедей были еще во время Заратустры 5000 лет до н.э. они и говорили простенько, без епучих терминов, что не нарушай, будет ад еще при жизни.
Что толку от дебилов которые через 7тысяч лет написали, что надпочечники выделяют кортизол, который попадает в неокортес, бида плять.
Есть законы вселенной, которые мозгоепы вроде тебя пытаются объяснить тысячалетиями, поднимаясь в иерархии.
Поднимайся, мне пох.Только по мне ты тот жеж жрец, кторый не куя не знает ни про што, отдаляясь от стандартных вопросов.И твоя религия не объясняет ничего, кроме как оправдание самой себя.

[MaximA]

Воооот!!!
А теперь дядьку давай русскими буквами мне растолкуй что есть этот научный метод, что он из себя представляет, и как он связан с утверждением (заметь я подчёркиваю "утверждением") якобы науки о том что Бога нет.
Только давай сам объясни мне тупому. а то тут одна перед тобой фейерично обосралась на эту тему.
Но ты дядько вроде спокойный и сможешь мне растолковать что по чём.

Все что можно измерить, и все с чем можно взаимодействовать. Проходит тест на фальсификацию. Принцип Карла Поппера. Повторяемость. Предсказание еще неизвестных эффектов. Прогнозирование.

Ну вот! Всё сразу понятно стало и почему я сам не догадался так написать. Gale, придется признать что научный метод лучше бога.

[MaximA]

10 заповедей были еще во время Заратустры 5000 лет до н.э. они и говорили простенько, без епучих терминов, что не нарушай, будет ад еще при жизни.

Так получается это Заратустра их придумал или как там дело было? Он бог? Библия ничто?

[MaximA]

ни один ученый еще ничего не доказал , а только объяснил чего и как, о том о чем и так все знают

Как не доказал, а это тогда что?

[MaximA]

Забор, хотелось бы увидеть перечень законов, желательно покороче, самые основные и понятные. Ну вот так чтобы разу стало понятно что ты прав.

[сиб]

Зачем Богу рабы, если он сам всё может?

Незачем. Б-гу вообще без разницы на человечество, там задачи посерьёзнее. А может быть и нет - забываешь, Б-г принципиально непознаваем. Мы не можем его постичь (и тем более определить мотивы его действий). Не можем даже сказать подчиняется ли Б-г законам причин и следствий. Скорее нет чем да - потому как Б-г же всемогущ. А значит такую фигню как перемещение материальных тел быстрее скорости света может осуществлять легко. А значит следствие для Б-га может становиться причиной и наоборот.

Рискну предположить такой вариант: Вселенная как мы её знаем это просто детская игрушка. В которую последний раз игрались 13.798±0.037 миллиардов лет тому назад (ну по нашему времени). А потом забросили на чердак в коробке из под старого компьютера.

[Доктор Рад]

Не.
Не пройдет такое предположение.
Т.к. эффекты разные на разных размерностях пространства.

В 1920-хх модно было представлять солнечную систему как атом. Ща точно известно что между микромиром и макро ваще разница большая.

[MoonWolf]

Рискну предположить такой вариант: Вселенная как мы её знаем это просто детская игрушка. В которую последний раз игрались 13.798±0.037 миллиардов лет тому назад (ну по нашему времени). А потом забросили на чердак в коробке из под старого компьютера.

"Люди в черном", 1 часть, 1997 г.
Мне тоже очень нравится этот фильм.

[MaximA]

+1 мне тоже это напомнило, надо полагать люди в черно существуют, но про них никто не знает, так как они стирают память. 8)

[Ява]

Б-г принципиально непознаваем. Мы не можем его постичь (и тем более определить мотивы его действий). Не можем даже сказать подчиняется ли Б-г законам причин и следствий. Скорее нет чем да - потому как Б-г же всемогущ.

А кто же тогда взял на себя смелость утверждать, что познал такие свойства Бога как непознаваемость, всемогущество, вездесущность и другие? На каком основании сделаны такие категоричные выводы? Кто сумел добыть эти знания о принципиально непознаваемом?

[Juniper]

Не.
Не пройдет такое предположение.
Т.к. эффекты разные на разных размерностях пространства.

В 1920-хх модно было представлять солнечную систему как атом. Ща точно известно что между микромиром и макро ваще разница большая.

Доктор Рад, напомню - Стивен Хокинг "Мир в ореховой скорлупе", там и про схожесть и про разность. Хокинг, кстати, в своем фильме-трилогии тоже не оставляет места Богу, по крайней мере в нашей Вселенной. Вкратце - происхождение вселенной он объяснил случайным возмущением поля относительно нуля (пустоты), грубо говоря (-х)+х = 0 или частица+античастица=0.
Суммарная энергия вселенной = 0.
Но даже он не объяснил, что вызвало это случайное возмущение относительно нуля. И это самое то, что вызвало возмущение, если оно есть - оно вне нашей вселенной (вне времени и пространства), вне нашего бытия.

[noev]

где Он был с 13 до 30 лет, но это знание перевернет историю, поэтому опасно.

И где?

[Repka]

Не пойдут ответы. Не засчитываются.

Поздно, Док! Я ущел спать с тонной заслуженного серотонина и мне было неведомо что вы таки сунули тут в мою бочку ложечку кортизола.

Генетика имеет факты, что мы произошли от водоплавающих. А религиозное представление, что бог нас сразу такими как мы есть сотворил.
Кто врет? Генетики или религиозные книги со всеми проповедниками?:twisted:

Док, до научного метода миллионы лет безраздельно действовал более примитивный, по научной классификации мето познания. Ну наваяли, для простоты картины администраторы немного своих фантазий, и что. Пока шло на пользу - работало. Потом фаза бифуркации и вото он, гениальный научный метод во все красе!
Но пройдет время и ему придется бифкрнуться, ибо ему на смену придет трансцедентальный метод. И уже потом тррансцедентологи вас будут спрашивать - чего ж вы ученые такие тупые были?
Так что, док, никто не вреат. Просто некоторые искренне заблуждаются.

[Freemonk]

Я все-таки автора не понимаю.
Я задала вопрос о том не гордая ли я, оттого что он сам напесал, что общаясь с людьми он видит их типа насквозь и всю гордыню ихнюю.

А автор, вместо того чтобы честно и по божески мне ответить как порядочный человек, взял мой какой-то флуд и ответил на него, чем ввел меня в прострацию непонимания - Зочем!?! К чему это все!?!

Следовательно. Я делаю вывод. Да простит меня Аллах.
Автор немного э ... проти-иивный ....
И в который раз я убеждаюсь в силе коллективного разума. Ведь вот как бывает - все пишут ему - забор, да ты такой-сякой. А мне жалко, думаю - ну ведь старается, несет людям слово господне. А когда предлагаешь ему ответить на первый мой вопрос - он несет ересь. А потом еще и других в сатанизме обвиняет, а сам то рылу в грязи перемазал уж.

Все. Кг/ам.

А нашет моего вопроса не отупляет ли вера, я спрашивала оттого что насколько сильна пропаганда веры - и я вижу что люди молятся, а по сути внутри них окромя глупых мозгов и мантры на все воля господа и нет ничего. Толи люди аморфные, и безвольные или глупые, толи я выборку не по тому разрезу делаю и ошибаюсь как следствие. Потому что вера верой, но мозги-то включать надо, ибо на боженьку надейся, а сам-то не плошай. Или как?

А что на это мне ответил автор? Он взял свою гордыню и перенес ее на меня! Он посчитал что я задаю вопрос со смехом или с подвохом или думаю что плохое. Хотя я - самый честный и искренний человек в нашем городе, об этом все знают. Уж за весь интернет не буду говорить

И опять делаю вывод. О том что автор темный э ... проти-иивный .... На вопросы мои он не отвечает как следует, а значит не слово он несет, но ересь. И меня обидел ни за что.

[CapF]

Видимо эта тема создана специально, что бы пободаться с ДР. Автор только одного не учел: ДР нет необходимости отстаивать свою позицию, т.к. автор не в состоянии играть на поле ДР ))

Однако я повторю свои вопросы, вдруг автор таки ответит?

Осилить старт топик не смог. Много и путанно. Однако пришел к выводу, что автор пытается донести до аудитории понятия, определение которых сам дать не в состоянии.

Автор, для начала определите для себя самого:
1. Что такое человек.
2. Что такое вера.
3. Что такое гордыня.
4. Что представляет из себя Бог.

Дайте нам эти определения, а уж затем будем спорить, что там наука доказывает, а что отрицает.

[CapF]

По поводу "не отупляет ли вера?", кто-то недавно публиковал тут хороший анекдот:

2030-й год.
Отмечается двадцатилетие реформы образования.
С докладом выступает Фурсенко.
- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!
Из зала возмущенные возгласы:
- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут - а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!

[MoonWolf]

Автор, для начала определите для себя самого:
1. Что такое человек.
2. Что такое вера.
3. Что такое гордыня.
4. Что представляет из себя Бог.

Дайте нам эти определения, а уж затем будем спорить, что там наука доказывает, а что отрицает.

А можно я попробую ответить?!
Если у человека возникают подобные вопросы - Господь для этого сотворил Гугл.
Если в Гугле забанили - то можно просто подойти к зеркалу.
Все ответы на эти 4 вопроса вы там увидите.

[Owl]

Zabor,

Бактерия ПРИНЦИПИАЛЬНО неспособна "познать" человека, хотя и бактерия, и мы находимся в рамках одной системы координат, в рамках пространства и времени.
Как Вы хотите познать Бога, если между нами и бактерией разница несопоставимо мала и стремится к нулю, если сравнивать с разницей между человеком и Богом?

я призываю к тому, чтобы люди осознали, что Бог есть, и строили свою жизнь исходя из того простого посыла, что только Он может быть Тем, к Чьему довольству мы должн стремиться, и относительно Кого мы должны определять дозволенность/запретность чего-то, добро и зло.

Я, как и бактерия, ПРИНЦИПИАЛЬНО неспособен "познать" бога, тем более мы находимся с ним в разных системах координат и в разных рамках пространства и времени. Тут у меня вообще ахтунг, как видим. Так насколько больше мне нужна вера в Бога, чем бактерии вера в Человека? Нужно ли бактерии с её точки зрения и окружающих её сородичей-бактерий стремиться к Довольству Человека свято надеясь, что Человек праведной жизни бактерии после её смерти воздаст по заслугам?

Зы. Вот только не надо говорить, что Ваш пример с бактерией для неверующих быд неудачен, поскольку она тоже творение бога, как и человек.

[Питерский]

Генетика имеет факты, что мы произошли от водоплавающих. А религиозное представление, что бог нас сразу такими как мы есть сотворил.

Археологи смотрят на это утверждение с недоумением и их можно понять, ведь ни одной переходной формы так и не найдено. А то что ДНК у живых существ на земле совпадают не удивительно, ведь все созданы из одного материала. Из автомобиля можно сделать двухколесную тачку для дачи, совпадение по запчастям будет 100%, но разве это будет означать что тачка сама эволюционировала в автомобиль?

[MoonWolf]

разве это будет означать что тачка сама эволюционировала в автомобиль?

Конечно будет.
Она же не возражала, когда ее спрашивали

[Питерский]

Какие у Вас буду доказательства этому утверждению?
Откуда Вы взяли, что появился "по воле", да ещё Его?

Без воли может быть только инволюция, т.е. деградация. Движение вперед может быть только при наличии воли и желания.

[noev]

А то что ДНК у живых существ на земле совпадают не удивительно, ведь все созданы из одного материала.

Питерский, обратите свой взор на этот материал.