Эпидемия

[DmiDon]

эти не только сову и таракана на глобус натянут. С плакатом " вакцина наше фсе".

Свойство человечкской психики:
Подсознательно защищать целостность своего мировоззрения.

Ибо, если признать, что "один раз , и всего на 1 см - это не 3,14 дарас..."

[Margaritaya]

шмурдяком который
удовлетворяет условиям:
- имеет минимум побочных действий
- располагает открытой, правдивой статистикой применения
- дает возможность въезжать в развитые страны
- не требут ревакцинации каждые полгода

и имеется в наличии?

[DmiDon]

и как проверить, что заболевший легко после вакцины, переболел бы тяжело без нее?

Вообще то вакцинация по определению предполагает, что вакцинированный против конкретного возбудителя - уже не заболеет.

[Stalker50]

Почему?

А вакцины пептидных и векторных схем можно смешивать?
Это не есть проблема?

[Repka]

Попытайся произвести лекарство не по станддарсту и сообщить, что стандарт - дело добровольное. После этого ты можешь складировать свои препараты себе в сарай. Абсолютно добровольно

Ладно, вижу, ты плаваешь, поэтому поясню. Хотя уже четко и конкретно тебе писал.

Ты можешь производить продукт по ГОСТам и по техническим условиям, ТУ..

Но.
Чтобы вывести его в обращение на регулируемый техническим регламентом, рынок, ты должна обеспечить (предоставить протоколы испытаний) выполнение ряда обязательных требований в специальном порядке в соответствии с техническим регламентом безопасности лекарственных средств.

Эти требования, это не требования ГОСТ, который ты можешь соблюдать в добровольном порядке, это конкретные требования безопасности.

Но в области лекарственных средств, силами химиков- производителей, до сих пор не утверждено. А значит отсутствует единый жёсткий, контролируемых государством, порядок ввода л/с в обращение.

Отсюда эти всевозможные арбидолы и грязь на нашем рынке.

[Diona]

вакцинация по определению предполагает

Нет, с разными болезнями по разному.

[Qzмич]

АнклБоб, Та було б за що благодарить .

[_Katrin_]

Это не есть проблема?

Нет, конечно. Для ревакцинация можно использовать любую. Но я бы эпиваком не стала ревакцинироваться. Они что-то не публикуются до сих пор. На мой взгляд мутные. Я бы выбирала между спутником и ковиваком. Что доступно.

[nenoy]

Вестимо, кто!
Кто все это целенаправленно спланировал и реализовал. Именно и с целью - потуже закрутить гайки контроля.

Может и не спланировали, но уж точно очень технично воспользовались.
С короной та же хрень. Слишком заманчиво, чтобы не воспользоваться
ситуацией, отобрав последние права и свободы у людей. Поэтому сильно
сомневаюсь что оно закончится само, и не вооруженным восстанием..

[Repka]

Знаешь,меня,собсна,мучает тот же вопрос,почему люди,до этого имевшие иммунитет к ковиду,ПОСЛЕ прививки им заболевают

Я здесь уже писал, что прививка ослабляет иммунитет на период до месяца. Идет перестройка иммунной системы под действием внешнего носителя.

[nenoy]

и имеется в наличии?

Будем ждать. Или шах сдохнет, или ишак сдохнет

[Repka]

предотвратить заражение можно только с помощью вакцинации

Вакцина не предотвращает заражение. В госпиталях и привитые лежат.

[DmiDon]

Нет, с разными болезнями по разному.

Ну... мы в курсе. Если бапа сказала - значит 3,14 здит!

Отправлено спустя 37 секунд:

Вакцина не предотвращает заражение. В госпиталях и привитые лежат.

Ну и для накуя она тогда нужна?

[RinaRi]

У тебя есть соображения по этому поводу

У меня нет соображений даже по поводу второго-третьего случая ковида у ранее переболевших. На врачей посмотри - уча стковые терапевты болели до прививки пару раз, хотя и должны были выработать иммунитет. На следующей неделе, кстати, поспрашиваю знакомых участковых - как у них соотносится по времени - все же привились.

Сколько их них заболели ещё и после.

Логика в данной эпидемии если не совсем отсутствует, то странная,как минимум.
Смертей именно от ковида - поубавилось. Хотя и заболевают больше, чем, например, год назад в это же время. Хотя нужно учесть ещё и выявляемость - сейчас тесты проводят по первому свистку, в прошлом году было посложнее, поэтому соотнести реальное число заболевших трудно. Скорее всего - в прошлом году их реально было больше.

Поэтому не хочется даже особо заморачиваться на этот предмет. Когда болела - ощутила, что все довольно сложно, хотя у меня было лёгкое течение. Жалею, что не привилась до болезни - но у нас тогда вакцин, кмк, особо не было. Прививали центральные районы.
Прививку перенесла тоже легко, немного поныла рука. Съездили в отпуск - вроде норм, хотя в Нальчике был подъем заболеваемости и никакого масочного режима в городе.

По моим контактам - именно прививитые заболели 2-3 человека. Ну, пусть я не упомнила сходу всех - пусть будет даже 10. Я не могу их вспомнить, но пусть даже так. Но вот прям чтобы после прививки заболевали непреложно - нету такого. У меня в отделе не привиты только одна беременная и двое несколько месяцев назад переболевших. У остальных - норм.
По отделениям, что поликлинических, что стационарным смотрю - примерно такая же картинка.
На той неделе айтишник заболел, тоже привитый - вообще не замечает, как болеет.
Я не знаю, Кармен, ну у меня вот такая картина в окружающем мире. Была бы другая - я бы так не удивлялась, заявлениям про то что "вакцина убивает иммунитет", "не работает", или "все после прививок болеют"

[Stalker50]

Нет, конечно. Для ревакцинация можно использовать любую. Но я бы эпиваком не стала ревакцинироваться. Они что-то не публикуются до сих пор. На мой взгляд мутные. Я бы выбирала между спутником и ковиваком

Вот понимаете что.
Тут не надо принимать это персонализовано.
Это размышления вслух.
Вы доктор, приходит пациент, не знаю какая у Вас кафедра, плавно вопрос перетекает к моему. Вы отвечаете уверенно НЕТ.
Он знает что докторов и инспекторов Гибдд надо слушать неукоснительно, они этому учились очень много.
Теперь следующий вопрос, откуда Вы это знаете?
Именно схему взаимодействия 2 разноуррвневых систем вакцин разного состава.
Заметьте, Я не прошу выкладки Почему.
Их нет.
Значит Моя ответственность принять решение.
Не ваша. Но слово врача авторитет.
А потому и отвечать за него желательньно тоже по взрослому.
А то снова получается , вакцинация у нас необязательна, но попробуй не привейся.

Даже нахождение здесь нужно лишь для набора собственного массива инфо для принятия Собственного решения. Это как раз тезис любому потеряшке на АБФ. Включи санчас, нормализируй состояние выхода из аддикции, потом поймешь что делать с вкл.критическим мышлением.

Анти можно понять, Я так точно так же вмазался с прививкой и чо мне теперь делать?
А если еще и с пеной у рта тут начать мне шприцом махать перед носом, ну тогда и не надо сильно расстраиваться на фидбэк, который прилетит в ответ.

Сам, Все Сам (с)

[DmiDon]

Может и не спланировали, но уж точно очень технично воспользовались.
С короной та же хрень. Слишком заманчиво, чтобы не воспользоваться
ситуацией, отобрав последние права и свободы у людей. Поэтому сильно
сомневаюсь что оно закончится само, и не вооруженным восстанием.

Вы знаеет, в свое время я также весьма скептически относился к "теории заговора".
Сказывалось образование време СССР, где нас учили, что все социальные процессы - есть следствие ОБЪЕКТИВНЫХ внешних причин. Про всякие "окна Овертона" и пр. форматирование общественного мнения методами социоинжиниринга, походу, тогда еще не предполагали.
Пока воочию не УВИДЕЛ и на своей шкуре не испытал, как оно на самом деле работает на практике: довольно просто овцы легко возбуждаются и двигаются ДОБРОВОЛЬНО на бойню. И пытаться их остановить - затопчут. ДАй Бог - выбраться из толпы, иначе затащут в разделочный цех.

[RinaRi]

Repka, слушай, вот я тебе задала вполне конкретный вопрос: по каким препаратам у тебя есть что информация, что технология их производства не соответствует GMР?

А то, что "добровольное" исполнение стандартов - дело сугубо обязательное, можно даже не обсуждать.
Поэтому я тебе и привела в пример "Информированное добровольное согласие на оказание медицинской помощи". Оно добровольное. И ты его можешь даже не подписывать, если оно тебе не нравится, или по каким-то иным причинам. Все абсолютно добровольно. Но если ты с ним не согласен - то медицинскую помощь тебе не окпжут.
И все.
Добровольное исполнение стандартов работает точно также.

[DmiDon]

Логика в данной эпидемии если не совсем отсутствует, то странная,как минимум.

Картина становится логичной, если предположить, что "эпидемия" - НЕ ПРИЧИНА
но - ИНСТРУМЕНТ.
Очень удобный.
Любую хню, любой бред можно обосновать - и овцы схавают.

[Dimona]

Для ревакцинация можно использовать любую.

Потому что действие, эффект от вакцины ослабел? А новый антидот на яд вируса желательно разрабатывать с учётом его новых особенностей. И фиг разберёшь насколько опасен в новом варианте.

Поэтому и просили раньше в сан.эпид.надзоре притаскивать приносить бякость, которая тебя цапнула (скорпионов, клещей, змей). Так проще найти от каждого из их укусов вакцину.

Универсальность же удобна, но всегда хуже эффект или много побочек. Подобно ядерной дозе - не сразу подберешь.

[СИМ]

Вакцина не предотвращает заражение

Конечная цель вакцинации в том, чтобы - - - При массовой вакцинации создаётся иммунная прослойка в популяции, вследствие чего затрудняется передача возбудителя инфекции от инфицированного (заболевшего или носителя) к восприимчивому организму и, в конечном итоге, элиминация возбудителя инфекции из иммунизированной популяции восприимчивых к нему организмов---(Википедия)
Если лечить только последствия инфекции, то вирус будет бесконечно мутировать.
Поэтому других способов, кроме массовой вакцинации, возможно регулярной с учётом возникающих новых штаммов, пока что не видно.
Само не пройдёт

[nenoy]

на самом деле работает на практике: довольно просто овцы легко возбуждаются и двигаются ДОБРОВОЛЬНО на бойню. И пытаться их остановить - затопчут. ДАй Бог - выбраться из толпы, иначе затащут в разделочный цех.

Таки да. Одно НО: можно бесконечно долго найопывать одного человека, или
найопывать всех какое-то время, но невозможно найопывать всех все время!
Рано или поздно овцы начнут понимать куда их затащили, и тогда ломанутся
в обратную строну. Тогда уж точно лучше держаться подальше от этого стада..
Вообще как показывает исторический опыт, большинство ошибается - всегда

[Qzмич]

DmiDon, Вот именно,окна Овертона они такие,они действуют постепенно и незаметно. Вспомните отношение к гомосексуализму лет 50 назад : это однозначно грех со стороны церкви и уголовная статья со стороны государства,потом началось : да,согласны, это плохо,но не смертельно плохо же, следующий этап : да это даже и не совсем плохо, это почти нормально,потом: да что вы видите в этом плохого, это практически норма для человеческих отношений... И вуаля, церковь уже венчает однополые браки,и за слово"пидорас" в адрес фу..противного уже можно близко ознакомиться с уголовным кодексом. Окна Овертона, они такие окна, общественное сознание размывается пропагандой со страшной силой,я уже упоминал здесь доктора Геббельса,он был величайший в мире манипулятор умами человечества. Его главный лозунг " Ложь,повторенная тысячу раз, становится правдой" до сих пор в силе,что ещё раз подтверждается нынешней коронаистерией.

[_Katrin_]

Теперь следующий вопрос, откуда Вы это знаете?
Именно схему взаимодействия 2 разноуррвневых систем вакцин разного состава.

Мне не нужно знать схему их взаимодействия, потому я не буду смешивать их в одном шприце, а потом вводить пациенту. В случае вакцинации и ревакцинации вакцины между собой никак не взаимодействуют.

А так было кросс-исследование по астре и модерне. Показало хороший профиль безопасности и эффективность.

Решать вам и только вам.

[Diona]

Ну... мы в курсе. Если бапа сказала - значит 3,14 здит!

Причем тут баба. Учебник возьми и почитай, его вроде мужики писали.

[Bembi]

значит отсутствует единый жёсткий, контролируемых государством, порядок ввода л/с в обращение.

лет 5 назад у нас ввели закон по которому получалось, что специалист со средним специальным образованием может работать и на руководящей должности и с людьми. А специалистам с высшим образованием нужно было для того чтобы работать с людьми получить ещё один сертификат. Получалось что у специалистов со средним специальным образованием квалификация выше, чем у специалистов с высшим.)) Я даже писала запрос в минздрав.)) И таких законов у нас не один, и не два.Кто их принимает и в каком состоянии вопрос)