Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[AR]

Потом ВУЗ. Учился на дневном и работал, но тогда студентов брали без оформления, да и обещали , что обучение идет в стаж.

Аналогично. Работал без трудовой - ибо и так учеба в зачет идет.
Но можно менять правила на ходу.
Это как зашел в магазин, наложил корзинку товаров по одной цене, а на кассе тебе говорят - мы передумали, ценникам верить нельзя - платите больше!

[Грустил гуляй]

Вы и дальше будете трындеть о своем. Суть в вашем страхе видеть реальность. Все что угодно, кроме противостояния реальности. упси устроились. Но не поможет. Падете под гнетом правды.

[Зануда]

Но можно менять правила на ходу.

То есть вы с Рыцарем хотите сказать, что закон, который вышел в 15 году, в этой части имел обратную силу ? Реально ?

[AR]

Если в 65 лет пойду оформлять пенсию - узнаю.
Краткий поиск показал статью с разъяснениями, что "доказательством" трудового стажа являются отчисления в ПФ.
Нет отчислений - нет стажа.

[Грустил гуляй]

Нет отчислений - нет стажа

Ну нормальный же расклад, для людей всю жизнь веривших в пенсию? Это даже не дно, это какая то марианская впадина.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Я скажу вам как правильно. Правильно всем старикам дать вэдфор. По штуке зелени на рыло. Чтогбы пожили слегонца. Всем. Взаместо обеспечения счастливой жизни воров- сделать эту куйню. Накормить стариков, детей. Понимаете о чем Джо? Вот все эти углеводородные богатства неожиданно израсходовать на то , что надо. Не ворью, а населению. И не могу слышать , как вы в очередной раз насилуете друг-друга нелогикой. Проснитесь уже.

[helger]

это несерьезно

Конечно .
Несерьезно с начала 2000-х уже несколько раз менять порядок начисления пенсий , "монетизации" льгот , судьбу накопительной части , наконец , сейчас срока выхода на пенсию .
Но ведь это было сделано , и , вероятно , ещё много будет сделано в дальнейшем . 8)

[Lelik]

ещё много будет сделано в дальнейшем

Надо сделать только одно: объявить официально - как можете, так и крутитесь. Денег нет, но вы держитесь. И добавить шёпотом - это разводилово законопослушных белых мужчин, которые в основной своей массе даже не доживут до пенсионного возраста, ради бабских избирательных голосов. Но при этом надо помнить, что каждый имеет право избирать и быть избранным, а значит, всё ради ваших возможностей, дорогие сограждане :D

[Грустил гуляй]

И добавить шёпотом - это разводилово законопослушных белых мужчин, которые в основной своей массе даже не доживут до пенсионного возраста,

Этого уже будет достаточно для пистолета и желания кого то замочить. Все страшности от именно таких чувств, Лелик.

[helger]

как можете, так и крутитесь.

Вот-вот .
Пример , как крутятся некоторые :

Губернатор Воронежской области выдал своему заму при увольнении 23 оклада и вновь назначил его на должность

Губернатор Воронежской области Александр Гусев не видит "ничего незаконного" в пенсионных выплатах, которые получил его заместитель Юрий Агибалов.
Согласно документам, опубликованным 29 сентября в Телеграм-канале "Незыгарь", 60-летний Юрий Агибалов в субботу, 15 сентября, был уволен с должности временно исполняющего обязанности вице-губернатора. При увольнении ему были выданы 23 должностных оклада (несколько сот тысяч рублей), также он получил доплату к пенсии – 75% от среднего месячного заработка. Подлинность документов "Коммерсанту" подтвердили несколько источников в региональной власти.
Однако уже в понедельник, 17 сентября, губернатор вновь взял его на работу – Агибалов стал вице-губернатором, потеряв лишь приставку "врио".
Ему был назначен оклад в размере более 45 тыс. рублей и денежное поощрение в размере 3,1 доклада.

"Человек достиг пенсионного возраста. Почему он не может получить положенные ему выплаты?"

— удивился Гусев и пообещал более развёрнуто прокомментировать ситуацию 1 октября, когда ему "подготовят документы".

"Человек достиг пенсионного возраста. Почему он не может получить положенные ему выплаты?"

[Lelik]

Этого уже будет достаточно для пистолета и желания кого то замочить

Законопослушные граждане на то и законопослушные граждане, что они и помышлять то не могут о пистолете и желания кого-то замочить у них не может возникнуть в принципе. Хотя ... С ума сходят часто внезапно ... Нет никого страшнее человека, который обижен и которому нечего терять

[Грустил гуляй]

Особенно если это происходит массово. Все ты понимаешь. Мне просто жалко людей. Опять поубивают.

[Lelik]

если это происходит массово

А вот тут страхуются наши законотворцы и мироправители :D . Основную массу избирателей они держат довольной (и не только по половому признаку добавляя вес к общей избирательной массе) :D

[AR]

Мне просто жалко людей. Опять поубивают.

Зато дефицит ПФ уменьшится.

[Грустил гуляй]

Я бы любой своей клеткой хотел этому воспрепятствовать, но на твоем ресурсе не могу даже людям обьяснить, что такое 2жды два. Мудило я, короче. А тебе конечно сил и удачи ,Лелик. Понимаешь, что мужчины могут быть искренни?

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Зато дефицит ПФ уменьшится.

Нельзя так размышлять, я верю, что ты просто пошутил, AR

[Зануда]

Если в 65 лет пойду оформлять пенсию - узнаю.
Краткий поиск показал статью с разъяснениями, что "доказательством" трудового стажа являются отчисления в ПФ.
Нет отчислений - нет стажа.

Ни один закон не имеет обратной силы, если ухудшает положение того, кто под него попадает. Насчет отчислений - ну как бы логично. Единственный достоверный критерий того, что человек работал. Тем не менее, до 2002 года учитывали только годы. У меня в пенсионной выписке на госуслугах, к примеру, указано, что стаж до 2002 года - 10 с копейками лет. Учитывая, что 18 год уже заканчивается, прибавим 16 лет. Стало быть, 26 лет стажа у меня есть. Мне 46, стало быть еще 14 лет я наработаю, итого 40. Увы, в молодости пару лет бакланил между работами, так что выйду в 62. 8)

Отправлено спустя 42 секунды:
Я что-то пропустил, что тут удав резвится ?

[Lelik]

Ни один закон не имеет обратной силы если ухудшает положение того ...

Поржал в голос :D

[Knight_of_the_Wormwood]

То есть вы с Рыцарем хотите сказать, что закон, который вышел в 15 году, в этой части имел обратную силу ? Реально ?

Посмотрел сейчас в выписку на госуслугах, ни обучение в ВУЗе, ни аспирантура, ни обучение в филиале РАН,
ничего не вошло в стаж. Учитывается стаж до учебы и сразу после.
Получается закон имеет обратную силу. Хотя записи об обучении в трудовой есть.
Да и увеличение возраста выхода на пенсию, распространяется же на всех кто сейчас работает,
т.е. опять таки закон обратную силу имеет ? Строго формально, люди кто начинал работать при
действии старого закона, должен выйти по старому закону на пенсию.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
P.S. Вот копипаста:
"2. Сведения (пенсионные права), на основании которых рассчитана величина
индивидуального пенсионного коэффициента за периоды до 2015 года:

2.1. среднемесячный заработок за 2000 - 2001 годы 0.00 руб.

2.2. общий стаж до 2002 года 1 г. 2 мес. 11 дн."

1 год и 2 месяца это работа сразу после школы, до поступления в ВУЗ.

Так что там насчет закон обратной силы не имеет ?

[Учитель Истории]

Закон не будет иметь обратной силы.
То есть тем, кто уже получил пенсию, не надо будет работать до 65/60.

[Зануда]

Посмотрел сейчас в выписку на госуслугах, ни обучение в ВУЗе, ни аспирантура, ни обучение в филиале РАН,
ничего не вошло в стаж. Учитывается стаж до учебы и сразу после.

Это, насколько я понял, бегло погуглив, решаемо. То есть если речь идет о трудовом стаже для выхода на пенсию в 60 лет - можно добиться включения учебы в общий трудовой стаж.

Получается закон имеет обратную силу. Хотя записи об обучении в трудовой есть.

Нет, не имеет.

– до 1 января 1992 г. требуется, чтобы периоду учебы в институте, университете и т.п. предшествовала либо работа по трудовому договору, либо служба в армии или иных приравненных к вооруженным силам подразделениях (в милиции, КГБ, НКВД и т.д.).

После 1 января 1992 г. указанное условие было отменено, соответственно, к учебе после этой даты оно не применяется.

! Обращаю ваше внимание, что смысл требовать включить учебу в страховой стаж для назначения пенсии есть лишь тогда, когда вам не хватает минимально требуемого стажа (9 лет на 2018 год, в частности). Если он и так имеется, то бессмысленно тратить время на подтверждение периодов учебы для такого стажа – пенсия от этого все равно не прибавится.

Иными словами - и в советсткий период учеба в стаж включалась только с определенными оговорками. Их отменили в 1992, но теми не менее. Право, мне лень гуглить советстские законы, так что буду премного благода тому, кто даст ссылки. 8)
Так что не вижу закона, который имел бы обратную силу в нашем случае. Речь может идти о размере пенсии, но не о возрасте выхода на нее. Еще раз для противников реформы. Я не хочу переспорить, я хочу разобраться. Так что приводите реальные аргументы.

[Knight_of_the_Wormwood]

Закон не будет иметь обратной силы.
То есть тем, кто уже получил пенсию, не надо будет работать до 65/60.

Но положение тех, кто начинал работать по одним законам, а теперь до пенсии будет работать дольше
по новому закону, значительно ухудшилось.
Так как же закон обратной силы не имеет ?!

Отправлено спустя 20 минут 17 секунд:

то бессмысленно тратить время на подтверждение периодов учебы для такого стажа – пенсия от этого все равно не прибавится

Т.е. если гражданин через суд докажет свое право на включение периода обучения в стаж,
то ему это все равно не поможет

Если у нас все прекрасно, то почему так много выпускников вузов и молодых ученых стараются уехать
в другие страны ? И говорильней не остановить утечку мозгов. Потому,что там условия лучше.
Условия для жизни, для рождения детей, для занятий наукой и для работы, для карьеры.
В США нет утечки мозгов, у них это называется "циркуляция умов", специалисты как приезжают так и уезжают
в Канаду, Европу. А у нас процесс односторонний. Мы теряем будущих ученых и специалистов безвозвратно.
Сейчас это неважно, но в будущем ой как аукнется нашей экономике.

Обещаний за 18 лет уже наслушался. Но вокруг реальность совсем другая, не та,
что показывает Министерство правды по первому каналу.

[Учитель Истории]

Когда говорят об обратной силе закона, подразумевается, что он может (обязан) ухудшить положение гражданина (граждан). И это должно специально оговариваться в законе.
Например (в нашем случае):

Ст. 23.1. Коварство Путена и Медведа.

Мужчины, к моменту вступления в силу настоящего Закона вышедшие на пенсию, но не достигшие 65 лет, лишаются права на получение пенсии, вплоть до достижения ими указанного возраста.
Федеральной службе судебных приставов взыскать с указанных в части первой настоящей статьи ранее выплаченные им суммы.

Вообще, об обратной силе закона говорят обычно тогда, когда он устанавливает/ужесточает (отменяет/смягчает) ответственность. Например, в уголовном законодательстве (чаще всего, кстати).

Именно так и надо трактовать ст. 54 Конституции РФ:

Статья 54 Конституции РФ
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

[Knight_of_the_Wormwood]

Для меня индикатором является то, что наша элита отправляет своих детей заграницу и учиться и жить.
Поэтому их слова ничего не стоят, ведь их дела говорят совсем о другом.

[Учитель Истории]

Да это понятно. Сволочи, негодяи, подонки, расстрелять.

С обратной силой закона разобрались?

[Knight_of_the_Wormwood]

УИ, увы не понятно, вы сейчас одобряете и поддерживаете обман. Да, считаю, что пенсионная реформа это обман.
Смотрю на реальное положение дел, людям работать придется больше , на пенсию выходить позже,
многие не доживут до пенсии. Положение РЕАЛЬНО ухудшилось.
И никакие пояснения, доказательства того, что все справедливо и по закону не убедят меня, это просто болтовня.
А вот то, что работать придется больше, реальность. То , что перспективная молодежь покидает страну, реальность.
То, что чиновники не хотят, чтобы их дети жили, учились, лечились здесь, тоже реальность.

Отправлено спустя 55 секунд:
К сожалению люди не оценивают у нас власть по делам.

[Panzerbear]

Для меня индикатором является то, что наша элита отправляет своих детей заграницу и учиться и жить.
Поэтому их слова ничего не стоят, ведь их дела говорят совсем о другом.

ПУгачиха с её мальчиком и детьми, перезжает жить в Европу. Носастая Орбакайте получает гражданство США и перезжает туда же.
Пара наших "известных артистов" а ля Кузова поступает так же. Не будем о Серебрякове, Панине или.
Что это? Крысы бегут с корабля? Полагаю нет. Просто те, у кого есть возможность делают ноги, пока занавес не опустился окончательно.