Не бросим брата в беде. Форум мы, или хрен собачий?

Сообщение **Panzerbear** » 12.05.22 20:21

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 18:56
Полюбуйтесь

ссылка на подфорум Разное.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 19:35
не известно

известно. Мне предлагали помощь в ЛС, после моего позорного малодушия в теме про войну. Я с благодарностью отказался.

Сообщение **Учитель Истории** » 12.05.22 20:38

Какая ОПЛОШНОСТЬ

АнклБоб, надеюсь, что невольная.

Сообщение **Panzerbear** » 12.05.22 20:40

Учитель Истории писал(а): ↑
12.05.22 19:28
Думаю, с его стороны это была оплошность.

именно по этому он какахами бросался в любого несогласного?

Сообщение **Lelik** » 12.05.22 20:50

На сегодняшний день мы имеем следующие факты:

1. Тема открыта без ведома Лео Гетс.
1.1. Открыто несколько тем: в одной собирали вещи, в другой деньги, в третьей интересовались предоставлением жилья беженцам.
2. Цель сбора средств была изменена, якобы, под тем предлогом, что невозможно доставить средства, хотя ранее декларировалось "хоть ползком, но доставлю".
3. Средства до Лео Гетс не дошли.
4. Не был использован путь доставки средств через других форумчан, в частности, через ВадимФ (Со своей стороны связался с ВадимФ и прояснил ситуацию по возможности доставки средств. Установлено, что средства были бы доставлены в течение суток с небольшой потерей на конвертацию рублей в гривны (% банка за конвертацию)).
5. Средства не были возвращены тем, кто заявил желание о возврате. Во всяком случае, большинству из заявивших.
6. Отсутствует внятная отчётность.
7. Отсутствуют прямые ответы на поставленные простые вопросы, хотя времени прошло месяц, а на предоставление ответов требуется 5 минут максимум.

_______________________
Мошенничество (обман):
ст. 159 Уголовного Кодекса Российской Федерации) определяет мошенничество, как "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием".

(С) УК РФ

Признаки мошенничества:
- преднамеренность неисполнения обязательств (не установлено);
- противоправное изъятие средств (отсутствует - средства переводились добровольно);
- обращение чужого имущества (в данном случае, денежных средств) в пользу виновного или третьих лиц (установлено частично - средства пошли третьим лицам);
- удержание чужого имущества (в данном случае, денежных средств) против воли владельца (установлено - средства не были возвращены ряду владельцев по их требованию после того, как стала известна невозможность достижения изначальной цели).

Признаки злоупотребления доверием:
- завладение чужим имуществом или правом в связи с ложными обещаниями о совершении определённых действий в будущем (не установлено);
- сбор средств без спроса или информирования (установлено);
- отсутствие или недостоверная информация об имуществе/средствах (установлено);
- невозможность проверки собранных и потраченных средств (установлено);
- непроверяемая информация о реализации имущества (средств) на соответствие декларированным целям (установлено);
- прекращение выхода на связь (не установлено).

(С) Борзенков Г. Разграничение обмана и злоупотребления доверием // Уголовное право. 2008
_________________________

Как определить мошенников в благотворительности: инструкция для граждан (согласно публикации сайта miloserdie.ru:

- Нет человека - нуждающегося в помощи просто не существует, и информация о нем не проверяема (не установлено, форумчанин Лео Гетс существовал на форуме);
- Нет проблемы - непроверяема информация о проблеме (установлено, Лео Гетс не просил средств и даже пытался отказываться от сбора изначально);
- Нет связи - непроверяема связь между сборщиком и нуждающимся (частично установлено, связь есть через форум, но нет связи/канала для передачи средств);
- Нет детализации - невозможно проверить соответствие собранных и потраченных средств (установлено - достоверной отчётности о приобретении средств нет);
- Обязательная смерть - смерть того, для кого собираются деньги (не установлено, но есть причина, по которым изначальная цель не была достигнута и изменена, также есть причины по которым исполнение последующей цели каждый раз откладывается);
- Склонность к истерикам - не дать задуматься и помешать задавать вопросы. Поэтому именно мошеннические сборы отличаются повышенной эмоциональностью, моральным шантажом и назойливыми напоминаниями о себе (установлено, множественное создание разных тем, запреты на участие, нежелание давать ответы на поставленные вопросы, затягивание ответов, неточные ответы, эмоциональные высказывания, обвинения и т.п.).

_________________________

Кроме того, необходимо принять во внимание, что "выгода" может быть и не всегда материальной. Это и собственное чувство нужности и значимости от добрых намерений и дел, и самореализация в участии в благотворительности и помощи окружающим. Другими словами, человек так живёт, подобный образ жизни - неразрывная часть смысла его существования. Однако, факт того, что это частично выполняется на средства самих окружающих, может не приниматься в расчёт индивидом.
Исходя из вышеперечисленных фактов, в т.ч. юридических и полученных опытным путём другими зарекомендовавшими себя благотворительными организациями, считаю, что ТС, скорее всего, не является злонамеренным мошенником, действующим на АБФ с однозначным умыслом присвоения чужих средств себе и обращения их исключительно в собственную выгоду. Что, разумеется, с моей точки зрения и лично для меня, не делает его человеком заслуживающим доверия. Остальным предлагаю сделать выводы самостоятельно.

Сообщение **Учитель Истории** » 12.05.22 21:06

Лично у меня маловато информации для того, чтобы сделать окончательные выводы.

_Ferdinand_ · Сообщение **_Ferdinand_** » 12.05.22 21:22

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 20:50
На сегодняшний день мы имеем следующие факты:

Нажатием кнопки в приложении "перевести" - через секунду - эти деньги перестают быть вашими (p.s. если нет юридических документов любое оспаривание транзакции невозможно)

Есть юридические документы ?

Сообщение **Lelik** » 12.05.22 21:23

Учитель Истории писал(а): ↑
12.05.22 21:06
маловато информации

Так то, согласен. Но оперирую только той информацией, что может быть получена в рамках форума АБФ. ОРД здесь не представляются возможными, да и могут быть осуществлены только с санкции представителей специальных организаций.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

_Ferdinand_ писал(а): ↑
12.05.22 21:22
Есть юридические документы ?

Да, есть. А также судебная практика и множество комментариев юристов. Можете поискать самостоятельно. Сам лично специально интересовался этим вопросом ибо задался им также, как и вы. Кроме того, приведённая вами цитата не присутствует в перечне фактов. _Ferdinand_, если у вас есть возражения/дополнения по фактам, а именно установлено/не установлено, то задавайте вопросы, а если по источникам на которые ссылаюсь, то это к владельцам источников.

_Ferdinand_ · Сообщение **_Ferdinand_** » 12.05.22 21:30

Любые переводы между физ. лицами - окончательны и разбору, обсуждению, оспариванию и прочих дальнейших действий не подлежат (без юридических документов).
Без документов, переводы необсуждаемы, конечны, "архивны".

Lazarus · Сообщение **Lazarus** » 12.05.22 21:34

Lelik,
Вышеизложенное можно считать вердиктом,или это личное мнение?

Сообщение **Lelik** » 12.05.22 21:34

_Ferdinand_, вы о чём речь ведёте? О документах, подтверждающих перевод средств в адрес ТС? Конечно, они имеются и могут быть получены любым, кто осуществлял этот перевод, в т.ч., просто скриншотом экрана банковской программы, не говоря уж о выписке из банка. Или вы о каких-то иных документах?

Отправлено спустя 55 секунд:

Lazarus писал(а): ↑
12.05.22 21:34
можно считать вердиктом,или это личное мнение?

Вы точно до конца текст дочитали?

Lazarus · Сообщение **Lazarus** » 12.05.22 21:42

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 21:35
Вы точно до конца текст дочитали?

Да.

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 20:50
считаю, что ТС, скорее всего, не является злонамеренным мошенником, действующим на АБФ с однозначным умыслом присвоения чужих средств себе и обращения их исключительно в собственную выгоду.

Не мошенник( здесь,без решения органов)

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 20:50
Что, разумеется, с моей точки зрения и лично для меня, не делает его человеком заслуживающим доверия.

Не рукопожатный( потерявший доверие)
Я так понял.

Сообщение **Учитель Истории** » 12.05.22 21:47

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 20:50
ОРД здесь не представляются возможными, да и могут быть осуществлены только с санкции представителей специальных организаций.

Да, разумеется. Те, кто хочет проведения ОРД и должны обращаться к субъектам ОРД.
Я считаю, что наше дело установить, нанёс ли Стерегущий ущерб форуму. Лично я считаю, что нанёс.

_Ferdinand_ · Сообщение **_Ferdinand_** » 12.05.22 21:49

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 21:35
_Ferdinand_, вы о чём речь ведёте? О документах, подтверждающих перевод средств в адрес ТС? Конечно, они имеются и могут быть получены любым, кто осуществлял этот перевод, в т.ч., просто скриншотом экрана банковской программы, не говоря уж о выписке из банка. Или вы о каких-то иных документах?

Документ - "договор юридически оформленный между сторонами"

Сообщение **Lelik** » 12.05.22 21:54

Lazarus писал(а): ↑
12.05.22 21:42
так понял

Всё верно поняли.

Учитель Истории писал(а): ↑
12.05.22 21:47
наше дело установить, нанёс ли Стерегущий ущерб форуму

В какой-то мере. Вон, Лео Гетс с форума ушёл, например. И какими словами будет его кому вспоминать, тоже не ясно. Однако, не считаю нанесение ущерба репутации форуму, ввиду чего бы он ни был нанесён, существенным и требующим к-либо других активных действий, кроме, как закрытие всех имеющихся тем ТС в трёхдневный срок.

Отправлено спустя 51 секунду:

_Ferdinand_ писал(а): ↑
12.05.22 21:49
договор юридически оформленный между сторонами

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 21:35
Конечно, они имеются и могут быть получены любым, кто осуществлял этот перевод, в т.ч., просто скриншотом экрана банковской программы, не говоря уж о выписке из банка

Maktub · Сообщение **Maktub** » 12.05.22 22:04

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 21:55
закрытие всех имеющихся тем ТС в трёхдневный срок.

Прошу вас эти темы не удалять, понадобится сделать скрины и ссылки для заявления в правоохранительные органы.

АнклБоб · Сообщение **АнклБоб** » 12.05.22 22:10

Хммм, тема уже под"надоевшая всем, подведу итоги личного восприятия.

Есть интересная закономерность: Стерегущий, с момента начала СВО, 24.02.2022, - вёл себя ОЧЕНЬ вольно на АБФ, чрезвычайно. Я лично не мог понять, - КТО ЭТО ТАКОЙ, и почему он себя ТАК ВЕДЕТ?

Поэтому была создана даже тема, в "Вопросы к Администрации":

viewtopic.php?f=18&t=78064

Уберите, плз, как можно быстрее, по-возможности, "Куратора" с форума.

Все понятно, военная операция.
Но, как только объективные обстоятельства будут устранены, - уберите его.
Или, пока, попросите о смене кандидатуры.

Этот, - наглый, тупой, и бОрзый.
Чрезмерно.

Как мне тогда показалось, - он вообще был НАЗНАЧЕН на форум, извне.

Lelik, это было так?

Innuendo · Сообщение **Innuendo** » 12.05.22 22:26

_Ferdinand_ писал(а): ↑
12.05.22 21:30
Любые переводы между физ. лицами - окончательны и разбору, обсуждению, оспариванию и прочих дальнейших действий не подлежат (без юридических документов).
Без документов, переводы необсуждаемы, конечны, "архивны".

Подтверждаю.
Я раз был потерпевшим по делу о мошенничестве. Купился на копию известного Питерского магазина электроники. Меня, айтишника со стажем, даже не смутило, что оплата по карте с сайта была по факту переводом на карту сбера физлицу

Я писал заявление. Было дело или нет, не помню, но на дачу показаний я ходил 3 раза.
первыми мне отказали в возврате денег мой тинькофф, с аргументацией что перевод был осуществлен мной с карты на карту, какие вопросы?обращайтесь в органы.
органы сказали, что все остальное-с санкции и по решению суда.
просто так взять и топнув ногой отменить перевод от физика нельзя.

Сообщение **Учитель Истории** » 12.05.22 22:59

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 21:55
Однако, не считаю нанесение ущерба репутации форуму, ввиду чего бы он ни был нанесён, существенным и требующим к-либо других активных действий, кроме, как закрытие всех имеющихся тем ТС в трёхдневный срок.

Обилие ругани и неприкрытого хамства, исходящее от сабжа, тоже форуму баллов не добавляет.

Кроме того, я поддерживаю решение любого, кто обратится в правоохранительные органы по известным фактам.

Margaritaya · Сообщение **Margaritaya** » 12.05.22 23:03

Lelik писал(а): ↑
12.05.22 20:50
ТС, скорее всего, не является злонамеренным мошенником

ну вот и мнение админа. спасибо

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Учитель Истории писал(а): ↑
12.05.22 22:59
Обилие ругани и неприкрытого хамства, исходящее от сабжа, тоже форуму баллов не добавляет

только от сабжа? когда другие фонтанируют норм?

Герман98 · Сообщение **Герман98** » 12.05.22 23:17

Лично я сделал вывод однозначный что ТС преступник, признаки состава преступления ЕСТЬ
Есть преступление, есть подозреваемый, есть потерпевшие. заявление - и Все - процесс пошёл.
Оснований для возбуждения уголовного дела достаточно.
А насчет Прямых Доказательство нет и не может быть, есть косвенные.
А прямое, какое доказательство вы хотите?
Фото и видеосьемку скрытой камерой?
Собирать доказательства вины для направления дела в СУД это прерогатива следствия ,а не людей которых он обманул.
Наше дело маленькое - быть обманутыми и написать заявление.
Все что делает ТС это тянет врем и ездит по ушам как он и привык делать
Он так живет это его образ жизни основанный на обмане.
В любом случае, виновен он или нет будет решать суд.

Сообщение **Panzerbear** » 12.05.22 23:30

АнклБоб писал(а): ↑
12.05.22 22:10
он вообще был НАЗНАЧЕН на форум, извне.

ТС не может быть куратором. Мозги, точнее их остатки не те.

Lazarus писал(а): ↑
12.05.22 21:42
Не рукопожатный( потерявший доверие)

Мало того, имеющий делопроизводства по линии ФССП. На кругленькую сумму. Если, что это мой делопут расследование устроил. Может и далее раскручивать клубочек, а клубочек ооочень интересный.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Innuendo писал(а): ↑
12.05.22 22:26
органы сказали, что все остальное-с санкции и по решению суда.

так надо было в суд. Свыше 10 тр уголовка, Мыкола, прювед!

Innuendo · Сообщение **Innuendo** » 12.05.22 23:38

Panzerbear писал(а): ↑
12.05.22 23:32
надо было

пожалел оперов и написал волшебную фразу,после которой дело было закрыто.

Margaritaya · Сообщение **Margaritaya** » 13.05.22 00:21

Panzerbear писал(а): ↑
12.05.22 23:32
Мало того, имеющий делопроизводства по линии ФССП. На кругленькую сумму

неуплата алиментов?

Maktub · Сообщение **Maktub** » 13.05.22 00:46

Иные взыскания имущественного характера в пользу физических и юридических лиц

Margaritaya · Сообщение **Margaritaya** » 13.05.22 00:49

Maktub писал(а): ↑
13.05.22 00:46
Иные взыскания

а что это может быть? кредиты?
можно спросить? я так понимаю, вы собираетесь заявлять в органы? потом отпишетесь?

Антибабский форум