Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[craft]

карошо, если в аквариуме не размножаются рыбки, виноваты рыбки?

[ChakoX]

Напомню, что пол Америки ( на вскидку) живет в трейлерах и подъедается по сути случайными заработками. Они живут одним днем, без трезвого расчета завтрашнего дня. Ни оплаты коммуналки, ни страховок, никакого права , которое есть у "сытых", ничего. Только подоходный налог и вперед к "светлому будущему".

Оленевод, не смотри на ночь телевизор где тебе такую чушь рассказывают
Если бы там такое было, какого лешего весь мир туда рвался?

К твоему сведению, животновод, в Америке, как и в Канаде, чтобы иметь право на социяльнукю пенсию надо проработать 10 лет и выход на пенсию на минимум в 63, а не в 65 как в России.
Для женщин и мужчин одинаковый возраст выхода на пенсию - справедливо?
Также в Америке, половина населения (на вскидку) имеет к пенсии выплаченные дома стоимостью в 600к-1500к-ХХХХХк и отложенный пенсионный счёт. На этот счёт каждый работающий американец имеет право ежегодно отложить 20к не облагаемых вычетами денег (в России вычеты примерно 47%) - ты понимаешь сколько люди имеют на пенсионных фондах к 63 или 55? Я уже не говорю об многих фирмах и госучереждениях имеющих свои пенсионные программы.
В общем, Оленевод, разницу ты можешь посмотреть по уровню жизни оленеводов на Чукотке и в Аляске

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

И дай бог чтобы Россия не менялась. А если и улучшалась, так за счет собственного развития, а не стремясь стать похожей на Германию. Кому нравится Германия - нет проблем, ехайте туда. Но не старайтесь сделать Германией Россию. Не дай бог - получится.

Ясное дело не дай бог.
Тогда ведь ну ни как не получится платить- людям 280$ в месяц. Придётся платить им такую сумму в неделю, а иногда и в день.

[КТхизист]

Ну - да, удобства во дворе. А ты, удот, заработал на удобства внутри ? Или тебе доброе государство таковые должно обеспечить ?

По факту рождения в стране с самыми большими запасами газа - да, должно.
Хотя бы ветку подтянуть с голубым топливом. А внутри я как-нибудь сам обустрою.

[chistoanton]

Учитель Истории писал(а): ↑Пт сен 28, 2018 2:08 pm
А возраст дожития у пенсионерок составил 25 лет.

Про срок дожития я читал здесь
https://infoportalru.ru/vopros-dnja-kak ... ossii.html
Я немного процитирую ключевое.
По данным Всемирной организации здравоохранения, сейчас средняя продолжительность жизнив России — 70,1 года. По данным Росстата — 72 года. И если, как говорят в правительственных и парламентских кругах,поднять пенсионный возраст до 65 лет у мужчин и до 60-63 лет у женщин, то реальный срок дожития составит 7-9 лет. А не 20-21. По исследованиям Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ, сейчас вероятность дожития 20-летних мужчин до пенсионного возраста равна 68%. «63 года — предельная граница повышения пенсионного возраста для российских мужчин, потому что вероятность дожития до этого возраста крайне низкая, и продолжительность нахождения на пенсии будет ниже, чем в любой стране, имеющей пенсионную систему», — утверждает заместитель директора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрий Горлин.
УИ, врет получается Юрий Горлин?
Или не разбирается в вопросе?

И откуда была взята цифра 25 лет, УИ?

УИ, ответь пожалуйста на мой вопрос - ГДЕ ТЫ ВЗЯЛ ВОЗРАСТ ДОЖИТИЯ 25 лет??
ГДЕ???
Я понимаю, легче цитировать Лаврова или про голубя и шахматы примеры приводить.

Достаточно просто ссылки на статью.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

ПУгачиха с её мальчиком и детьми, перезжает жить в Европу. Носастая Орбакайте получает гражданство США и перезжает туда же.
Пара наших "известных артистов" а ля Кузова поступает так же. Не будем о Серебрякове, Панине или.
Что это? Крысы бегут с корабля? Полагаю нет. Просто те, у кого есть возможность делают ноги, пока занавес не опустился окончательно.

Проще перечислить тех звезд эстрады и членов правительства, у кого НЕТ заграницей "запасных аэродромов".

Отправлено спустя 21 минуту 59 секунд:

Напомню, что пол Америки ( на вскидку) живет в трейлерах и подъедается по сути случайными заработками. Они живут одним днем, без трезвого расчета завтрашнего дня. Ни оплаты коммуналки, ни страховок, никакого права , которое есть у "сытых", ничего. Только подоходный налог и вперед к "светлому будущему".

А еще там негров линчуют.
Давай будет рассуждать логически.
Математику в помощь призовем.
Итак: население страны - 300+ млн. (США).
Пол Америки = 150 млн.
Пусть они живут в трейлере втроем (кто то один, кто то в пятером) - итого надо 50 млн. трейлеров.
Ничего не настораживает?
Например, у США статус самой автомобильной державы мира. Это означает, что в год продается 17 млн. машин (в 5 раз больше на душу населения, чем в РФ, с ее 140 млн. населения и 1,6 млн машин в год).

США, это
1) Куча заводов Форд, Дженерал Моторс, Джип, Додж (тру американские авто).
2) Куча заводов Хонды, Тойоты, Ниссана, Хендэ и Киа (куча моделей которые делаются исключительно под рынок США - все эти Тойоты Тундра и Секвоя, Хонда Пилот и Ниссан Армада/титан, Хендэ Сантафе и проч).
3) Куча заводов БМВ, Мерседес, Фольксваген (например, машины типа БМВ Х5 или Мерседес МЛ были вообще специально только для США разработаны).
4) Огромное количество пикапов, как основных автомобилей для частного бизнеса (как альтернативы Газелям).

Итог: в США на 1000 человек - 800 авто.

Оленевод, скажи ты можешь назвать хотя бы ПЯТЬ фирм, которые бы делали трейлеры?
Это должны быть настолько МАССОВЫЕ производства, что они бы так или иначе были на слуху.

Я уже не говорю о том, что в США трейлеры - это часто игрушки для богатых путешественников (этакие сухопутные яхты).

Да, там есть трейлер парки. Но это скорее как "палаточный городок путешественников".
Это как сегодня мотоцикл - это не от бедности (когда на машину не хватает), а скорее от "состоятельности" (когда машина есть, но хочется чего то иного).

Я не идеализирую США, там очень дорого стоит жилье (чаще всего).
Там люди вынуждены часто переезжать (из за наличия/отсутствия работы).
Но то что пол америки живет в трейлерах - это явное преувеличение.

[Repka]

Вот и неясно - из-за чего сыр-бор. Как по мне - просто нашли повод поныть о злочинной владе.

Понимаешь, как бы тебе объяснить, слишком много признаков наступления большого писдеца. Причем по причине того, что власть и элиты не обеспечивают ответов на внутренние вызовы. Внешние еще как-то разруливаются, но внутренние накапливаются. Все решается через ухудшение жизни людей. Как бы один к одному. Вот еще один показатель - рынок продуктов питания, мясо напичканное стероидами и овощи и фрукты - химией и консервантами. А это не идет на пользу иммунитету. Плюс провал здравоохранения.
Слишком много рисков и если по одному с ними можно как-то бороться, то сочетание - это катастрофа.

А поди-ка загони среднего россиянина в деревню. Это ж пахать надо, а он так не привык. Ну, пля, ехай в село. Заводи хрюшек, сажай грядки. Вот точно с голоду не помрешь. А продашь излишки - так и на айфон останется. Даже денег на строительство, сцук, не надо - в селах полно брошеных домов. Ну - да, удобства во дворе. А ты, удот, заработал на удобства внутри ? Или тебе доброе государство таковые должно обеспечить ?

Так не получится, причин очень и очень много. Сам может и сможешь протянуть, пока сила есть, но детей уже не сможешь поднять. Схема куевая. Одни нефть и газ, замки, дворцы и дети за бугор, а другим выживать на хутор?

[КТхизист]

УИ, ответь пожалуйста на мой вопрос - ГДЕ ТЫ ВЗЯЛ ВОЗРАСТ ДОЖИТИЯ 25 лет??
ГДЕ???

Чрезмерное увлечение околонаучной фантастикой?
Или разница в понимании терминов?

Я не идеализирую США, там очень дорого стоит жилье (чаще всего).

Ну, не так всё и страшно, если воспользоваться методом арифметических прикидок от УИ.
Например: очень средняя з\п в США - 3000 "зелёных" в месяц. Средняя цена дома 250 000 долл. Ипотечный кредит на 30 лет (самый популярный в США) под 3-6%.
Просто перенесём место действия в нашу страну. Вы получаете 3000 рублей. Дом(!), не квартира убогая, а именно дом, стоит 250 000 рублей. Трудно ли будет купить его за 30 лет, при такой ставке кредита?

Там люди вынуждены часто переезжать (из за наличия/отсутствия работы).

Не совсем так. Переезды по стране в США дело вполне обычное. Считается, что работа на одном месте более 5-7 лет ведёт к профессиональному выгоранию.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Все решается через ухудшение жизни людей. Как бы один к одному. Вот еще один показатель - рынок продуктов питания, мясо напичканное стероидами и овощи и фрукты - химией и консервантами. А это не идет на пользу иммунитету. Плюс провал здравоохранения.
Слишком много рисков и если по одному с ними можно как-то бороться, то сочетание - это катастрофа.

Это называется проще - геноцид.

[Ол]

По данным Всемирной организации здравоохранения, сейчас средняя продолжительность жизнив России — 70,1 года. По данным Росстата — 72 года.

Недавно гуглил мировые данные по мужчинам, так там дана средняя продолжительность на данный момент 65,3 года.
Какие в джеппу дожития. 50% мужчин до пенсии банально не доживут.

так, информация на вброс

«Яндекс» провел испытания беспилотного автомобиля собственной разработки в зимних условиях. Машина без участия водителя успешно проехалась по заснеженной дороге

казалось бы, при чем тут пенсия

[chistoanton]

Граждан подключат к новой накопительной пенсии без их согласия
Реформа накопительной пенсии в России будет базироваться на норме закона, признающей молчание выражением воли. Граждан могут автоматически подключить к выплате взносов с зарплат в НПФ, а для отказа надо будет писать заявление

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/01/10/2018 ... um=desktop

Камрады, человеческим языком описать сие - что это означает?
Я помню анекдот про шарфик и ночную рубашку (чего не одевай, все равно оттарабанят).
Это не из той же оперы новости?

[Ол]

сие означает примерно как в анекдоте про курей

– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей.

эти новации в пенсионной системе идут с 90-х годов и каждый раз результат все хуже
почему сейчас что-то другое должно получиться?

[Зануда]

карошо, если в аквариуме не размножаются рыбки, виноваты рыбки?

А чего во вселенной мышей мыши не размножались, хотя им были созданы все условия ? Ты вот посмотри на историю, да и на сегодняшнюю действительность, на всякие там Африки. Чем херовее страна живет - тем активнее размножается. Так что тут работают другие факторы.

Тогда ведь ну ни как не получится платить- людям 280$ в месяц. Придётся платить им такую сумму в неделю, а иногда и в день.

Что значит "придется" ? Да я бы с удовольствием такую сумму платил, было бы с чего. Я всегда исходил из того, что как человеку платишь, так он и работает. Однако если светильник производства Германии стоит две штуки евро, а мой две штуки рублей - хоть ты лопни, великих зарплат не заплатишь.

Хотя бы ветку подтянуть с голубым топливом. А внутри я как-нибудь сам обустрою.

Дык подтягивают. В Сибири довольно активно по городам тянут, по крайней мере.

Понимаешь, как бы тебе объяснить, слишком много признаков наступления большого писдеца. Причем по причине того, что власть и элиты не обеспечивают ответов на внутренние вызовы.

Знаешь, я бы и рад с тобой согласиться, но факты говорят об обратном. Все дворы забиты новенькими машинами, на дорогах пробки, в суперсмаркетах по выходным не протолкнуться. Нищих и бомжей особо не видать. Протестовать люди не ходят. Я не совсем понимаю - в чем ты видишь признаки БП.

Так не получится, причин очень и очень много. Сам может и сможешь протянуть, пока сила есть, но детей уже не сможешь поднять. Схема куевая. Одни нефть и газ, замки, дворцы и дети за бугор, а другим выживать на хутор?

Ты опять кислое с мягким путаешь. Вопрос выживания в деревне - это вопрос выживания в деревне. А что у кого-то там виллы и дворцы - это отдельный разговор. Давай поговорим о деревне. Я не совсем понимаю - в чем сложность выжить семье в деревне.

[Ол]

Знаешь, я бы и рад с тобой согласиться, но факты говорят об обратном. Все дворы забиты новенькими машинами, на дорогах пробки, в суперсмаркетах по выходным не протолкнуться.

Если смотреть по Москве или по элитным районам больших городов, то можно и такой вывод сделать.

Про пробки.
Давай все население России свезем в несколько мегаполисов и потом попробуем бороться с пробками. Подозреваю, что херня получится.

По супермаркетам.
Данные статистики говорят об уменьшении размера среднего чека, что говорит об ухудшении положения людей, но никак не об улучшении.

В моем городе в последний год видно как пустеют развлекательные заведения и спортивные комплексы, сдающие площадь по часам.

Давай поговорим о деревне. Я не совсем понимаю - в чем сложность выжить семье в деревне.

Если выжить, то вопрос один. Если хочешь нормально жить - вопрос совсем другой и начальный капитал нужен такой, что средняя семья не потянет.
Да и услуги сейчас становятся массово недоступны простым людям не только в деревне, но и в городе. Первым епнулось мед. обслуживание. Скоро накроется образование.

[Учитель Истории]

УИ, ответь пожалуйста на мой вопрос - ГДЕ ТЫ ВЗЯЛ ВОЗРАСТ ДОЖИТИЯ 25 лет??

В открытых интернет-ресурсах. Поступил очень просто: забил словосочетание «возраст дожития» в поисковик.
Поисковик использовал вот этот:
https://yandex.ru

А Вы разве не знаете, что так можно искать интересующую информацию?

[Учитель Истории]

Камрады, человеческим языком описать сие - что это означает?

Это норма для «молчунов».
Дальше разъяснять?

[Ол]

Это норма для «молчунов».
Дальше разъяснять?

у нас уже объявили формирование накопительной пенсии, даже можно было ее состояние в кабинетике специальном посмотреть.
Где теперь эти деньги? или это было банальное наепалово, если даже президент сказал, что накопительной системы нет

[Учитель Истории]

Где теперь эти деньги?

См. https://www.gosuslugi.ru

[Ол]

См.

С 2014 года накопительную систему заморозили — все взносы, которые работодатели переводят за своих сотрудников в Пенсионный фонд, идут на страховую часть пенсии. Так удобнее для бюджета. Поскольку реально взносы на страховую часть пенсии не лежат где-то на счету, а из них выплачиваются сегодняшние пенсии. Будущим же пенсионерам, в зависимости от переведенной суммы, засчитывается определенное число пенсионных баллов — в зависимости от их количества потом и будет рассчитана пенсия. Вот эту систему (без того, чтобы часть пенсионных взносов переводить в какую-то отдельную заначку на накопительную часть пенсию) — и хотят продлить до 2020 года.

Отправлено спустя 16 минут 57 секунд:

Для обычных граждан заморозка их накопительной части означает, что тех 6%, которые отчисляет работодатель с каждой зарплаты работника в ПФР, в виде денег фактически не существует — все идет на текущие расходы страны. Поступившую денежную массу обещают учесть в виде баллов, однако чего будет стоить этот балл при наступлении пенсионного возраста, сейчас не скажет никто.

[chistoanton]

В открытых интернет-ресурсах. Поступил очень просто: забил словосочетание «возраст дожития» в поисковик.

УИ, я же не спрашиваю КАК (через поисковик).
Я интересуюсь ГДЕ ИМЕННО поисковик (по каким ссылкам/сайтам) выдал тебе срок дожития 25 лет, на основе которого ты сделал столь далеко идущие выводы.
Поисковиком я пользоваться умею, можешь не сомневаться.
Я же привел по ссылке, что возраст дожития в РФ:

И если, как говорят в правительственных и парламентских кругах,поднять пенсионный возраст до 65 лет у мужчин и до 60-63 лет у женщин, то реальный срок дожития составит 7-9 лет. А не 20-21. По исследованиям Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ, сейчас вероятность дожития 20-летних мужчин до пенсионного возраста равна 68%. «63 года — предельная граница повышения пенсионного возраста для российских мужчин, потому что вероятность дожития до этого возраста крайне низкая, и продолжительность нахождения на пенсии будет ниже, чем в любой стране, имеющей пенсионную систему», — утверждает заместитель директора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС Юрий Горлин.

Скинь мне пожалуйста ссылку, в которой ты прочитал про возраст дожития 25 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Я не совсем понимаю - в чем сложность выжить семье в деревне.

Особенно если учесть, что в первобытно-общинный строй люди жили в пещерах, охотились на мамонтов, не умели добывать огонь - и один хрен выжили.
Верно, Зануда?

[Repka]

но факты говорят об обратном. Все дворы забиты новенькими машинами, на дорогах пробки, в суперсмаркетах по выходным не протолкнуться. Нищих и бомжей особо не видать. Протестовать люди не ходят. Я не совсем понимаю - в чем ты видишь признаки БП.

Да, общество потребления уже сформировано. Но сейчас в основном все китай. Мне тут нужен был инструмент проф уровня, я заехал в такой супермаркет, так продавец мне сказал, что сейчас эти позиции сняты с продаж, люди не берут, берут что дешевле - нет денег. А про качество продуктов я уже писал.

А что у кого-то там виллы и дворцы - это отдельный разговор.

Так это расслоение, а не у кого-то там.

в чем сложность выжить семье в деревне

Натрухозяйством? Нет сбыта, нет средств, нет техники, нет семян, нет топлива. В ручную много не сделаешь и не выживешь.

[Knight_of_the_Wormwood]

И еще раз, смотреть надо на реальные дела. А закон, у нас государству и обойти можно, коли надобно.
Например, золотодобыча, стратегическая отрасль. Но знаю про два месторождения на Чукотке, разрабатывают
канадцы, а этим летом еще одно месторождение перешло под контроль Китая:
"Китайские инвесторы получили полный контроль над одним из стратегических месторождений золота в России. Согласно подписанному соглашению, государственная золотодобывающая корпорация China National Gold Group получает 70% Ключевского золоторудного месторождения.
Как поясняет агентство «Интерфакс», данное месторождение входит в категорию стратегически значимых для Российской Федерации, и согласно закону не может быть продано иностранным компаниям, которые находятся под контролем государства. Поэтому соглашение между Китаем и Россией было подписано на официальном уровне, ведь действие этого закона не распространяется на договоры, заключенные между правительствами стран." А ведь это и рабочие места и приличный доход. Но не для наших дорогих граждан.
Оценили, как изящно обошли запрет на продажу стратегически значимого месторождения ?
Но ведь этот государственный подход работает у нас везде. И с пенсионной системой и в других областях.
Удивляюсь тем, кто ссылается на законность , обосновывая правильность происходящего с пенсионной системой.

[chistoanton]

Чем херовее страна живет - тем активнее размножается. Так что тут работают другие факторы

Вы уж с УИ определитесь, что не правильно. Ваши выводы сильно противоречат друг другу (хотя в целом вы солидарны по многим вопросам, как мне кажется).
УИ пишет, что повышаем пенсионный возраст т.к. бабы "не нарожали" в 90-е работников.
Значит, в 90 е рожали МАЛО (факт).
Итак, выводы: сейчас живем хуже, чем в 90е, поскольку чем хуже живем - тем больше рожают. А сейчас рожают больше чем в 90е.
Верно?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Как поясняет агентство «Интерфакс», данное месторождение входит в категорию стратегически значимых для Российской Федерации, и согласно закону не может быть продано иностранным компаниям, которые находятся под контролем государства. Поэтому соглашение между Китаем и Россией было подписано на официальном уровне, ведь действие этого закона не распространяется на договоры, заключенные между правительствами стран." А ведь это и рабочие места и приличный доход. Но не для наших дорогих граждан.

В Омске идет стройка на НПЗ.
Привезли 3000 Китайцев, построили им поселок, притянули газ (в центре города половина домов углем отапливается).
Новость легко гуглится.

[Ол]

Про натурхозяйство.
На подходе закон, по которому продавать результат своего натурхозяйства будет запрещено. Покупай патент заранее на все, что хочешь реализовать, а потом может быть и будут излишки, которые может быть удастся реализовать.

[chistoanton]

Это норма для «молчунов».
Дальше разъяснять?

Для обычных граждан заморозка их накопительной части означает, что тех 6%, которые отчисляет работодатель с каждой зарплаты работника в ПФР, в виде денег фактически не существует — все идет на текущие расходы страны. Поступившую денежную массу обещают учесть в виде баллов, однако чего будет стоить этот балл при наступлении пенсионного возраста, сейчас не скажет никто.

Спасибо Ол, теперь все понятно.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Про натурхозяйство.
На подходе закон, по которому продавать результат своего натурхозяйства будет запрещено. Покупай патент заранее на все, что хочешь реализовать, а потом может быть и будут излишки, которые может быть удастся реализовать.

Так это скорее всего будет часть закона о "самозанятых" (все эти мастера, занимающиеся авторемонтом "в гаражах"), все строители отделочники, все бомбилы на грузовичках и проч.
Они в огромной массе сбежали 5-7 лет назад из под ИП (когда массово Россияне позакрывали ИП, я помню этот момент - были огромные очереди на закрытие).

[Ол]

А чего во вселенной мышей мыши не размножались, хотя им были созданы все условия ?

Спросил у сына про эту вселенную, говорит, что фейк это.

Чем херовее страна живет - тем активнее размножается.

90-е годы это показали, прям всплеск рождаемости был. Когда сына растил в это время воочию все видел.
И не надо африку и другие страны приводить в пример.

[Knight_of_the_Wormwood]

Да о чем говорить, если метро в столице РФ строят китайцы ! Привет метрострою
"Подземке в Новой Москве быть! В ближайшее время линию длиной 14,9 километра вдоль Калужского шоссе начнут строить заграничные специалисты. Такое совместное соглашение на этой неделе подписали «Мосинжпроект», Китайская железнодорожная строительная корпорация и Китайский международный фонд.
- Мы предлагаем китайской стороне построить эту линию, а также недвижимость на конечных станциях метро, за счет продажи которой они смогут оплатить стройку, - отметил заммэра Москвы Марат Хуснуллин."

Это не плач о том, что все плохо, а еще один пример, почему нельзя верить риторике властей.
Не удивлюсь, если китайцы не продадут, а сохранят за собой недвижимость на конечных станциях метро.

[AR]

Мы предлагаем китайской стороне построить эту линию, а также недвижимость на конечных станциях метро, за счет продажи которой они смогут оплатить стройку

Т.е. метро постоят за счет будущих жителей - экономия бюджета города и премии в размере этой экономии всем эффективным менеджерам.