Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[chistoanton]

Ну а как вы хотели - звериный оскал капитализма.
Зачем играть мелко - сравнивать 1 рабочего из Азии и из России (например, на стройке).
Можно пойти куда глобальнее. Пригласить целиком компанию на строительства объекта "под ключ".
Метро, нефтезавод.
Сэкономить там 10-20% денег (как минимум, эти Китайцы не должны взносы в ПФР платить, верно ж?).

[Revolver]

Что значит "придется" ?

А то и значит. У них минималка около 1.5 тыщ. евро в месяц. Меньше нельзя.

[chistoanton]

И дай бог чтобы Россия не менялась. А если и улучшалась, так за счет собственного развития, а не стремясь стать похожей на Германию. Кому нравится Германия - нет проблем, ехайте туда. Но не старайтесь сделать Германией Россию. Не дай бог - получится.

Конечно, не дай бог в деревни проведут газ, дороги, водопровод и канализацию.
Построят детские сады и поднимут зарплату врачам и учителям.
Не дай бог в списке форбс станет меньше Российских олигархов, яхты их станут короче и они вынуждены будут продать футбольные клубы.

Это ж сразу основное население оскотинится, начнет гейпарады проводить и прочие непотребности творить.
Нет уж, пусть пол страны продолжает гадить в дырку в земле (или покупает автономную канализацию, ибо это его проблемы сугуболичные), бурит скважины на воду, рубит дрова и покупает эл.энергию по тем тарифам, которые установит монополист.
И не вякает, а ходит исправно голосовать как надо.

[Учитель Истории]

УИ, я же не спрашиваю КАК (через поисковик).
Я интересуюсь ГДЕ ИМЕННО поисковик (по каким ссылкам/сайтам) выдал тебе срок дожития 25 лет, на основе которого ты сделал столь далеко идущие выводы.

Не-не. Так не пойдёт. Давайте я лучше один раз научу пользоваться поисковиком, зато потом и Вы, и я будем экономить на этом время. А то я устал Вам все разжевывать.
Ведь я уже один раз приводил Вам картинку, для наглядности. Помните?
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?p=4836067#p4836067
Потом я дал Вам алгоритм поиска нужной информации: ввести словосочетание «возраст дожития» в поисковую строку.
Не помогло.
Тогда идём дальше.
Смотрите, вот скриншот дисплея, если ввести рекомендованный мною запрос в поисковую строку Яндекса:



До этого момента понятно?
Тогда попробуйте ткнуть самую первую ссылку.
Кроме того, ниже по экрану Вы увидите раздел «Яндекс.Картинки». Первой там должна быть картинка, которую я Вам приводил несколько дней назад.

Зы. Если все равно не получается - обращайтесь, помогу. Правда, это будет в последний раз: общение с дурно воспитанным и... не очень сообразительным человеком лично мне большого удовольствия не приносит.

Отправлено спустя 25 минут 42 секунды:

Недавно гуглил мировые данные по мужчинам, так там дана средняя продолжительность на данный момент 65,3 года.
Какие в джеппу дожития. 50% мужчин до пенсии банально не доживут.

Повторение - мать учения.

Родились пять мальчиков. Один из них умер в возрасте 3 месяца. Остальные прожили по 80 лет.
Вопросы:
1. Каков средний возраст этих пятерых людей?
2. Каков возраст дожития каждого из имеющих право на пенсию при условии, что пенсионный возраст каждого из них - 65 лет?

Зы. Подсказка: если у вас получится, что их средний возраст составил 64 года, - это ещё не значит, что никто из них не дожил до пенсии

[Ол]

младенческая смертность в последнее время сильно упала, т.ч. средний возраст примерно показывает реальную продолжительность жизни

а если у нас такой большой срок дожития по этой логике (непорядок какой), то сразу надо повысить пенсионный возраст до 70 лет?

кстати, по графикам из твоей ссылке аналогичный возраст был в 60 году, странно, почему тогда не повысили п.в. ведь демография была гораздо хуже чем сейчас

[КТхизист]

В открытых интернет-ресурсах. Поступил очень просто: забил словосочетание «возраст дожития» в поисковик.

Давайте я лучше один раз научу пользоваться поисковиком, зато потом и Вы, и я будем экономить на этом время. А то я устал Вам все разжевывать.

Как прилежный ученик, воспользовался советом Учителя. Что получилось:

Власти утверждают, что 20-21 год, а на самом деле – 7-9 лет

https://newizv.ru/article/general/19-05 ... a-v-rossii
А если

Тогда попробуйте ткнуть самую первую ссылку.

сделать так, то "всплыло" следующее:

Противники увеличения пенсионного возраста предлагают обратить внимание на среднюю продолжительности жизни россиян и россиянок с разбивкой по регионам. К сожалению, в общем доступе сейчас есть такая информация только за 2015 год. Посмотреть ее можно здесь. Как явствует из данных, только в 40 регионах страны (из 85 субъектов РФ) мужчины в среднем доживали до 65 лет. Даже если предположить, что через 6 лет рубеж в 65 лет превзойдут все регионы, то так называемый возраст дожития (продолжительность жизни после выхода на пенсию) окажется ничтожно мал. С точки зрения экономии государственных ресурсов - это хорошо. А с точки зрения самих будущих пенсионеров – натуральный грабеж.

https://otr-online.ru/blogs/blog-intern ... h-331.html

Разумеется, всё, что не вписывается в "широкие рамки" взгляда УИ, наверняка будет подвергнуто остракизму.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Родились пять мальчиков. Один из них умер в возрасте 3 месяца. Остальные прожили по 80 лет.
Вопросы:
1. Каков средний возраст этих пятерых людей?
2. Каков возраст дожития каждого из имеющих право на пенсию при условии, что пенсионный возраст каждого из них - 65 лет?

Зы. Подсказка: если у вас получится, что их средний возраст составил 64 года, - это ещё не значит, что никто из них не дожил до пенсии

Кто-нибудь может этому поверить? Хотя бы, гипотетически?
Даже. если поменять "мальчиков" на "девочек", то и тогда пример не будет намного убедительней.

[Repka]

Все дворы забиты новенькими машинами, на дорогах пробки

Эт да, но, начиная с 2013 года, после интенсивного роста продаж в 2010–2012 годах, отечественный авторынок начал сжиматься.
Пик падения пришелся на 2015 год (минус 35,7%).
За четыре года кризиса российский авторынок сократился более чем в два раза.
В 2016 году падение продолжилось, но замедлилось: было продано 1,4 млн автомобилей, что на 11% меньше результатов 2015 года.
И только в мае 2017 года российский рынок показал двузначный рост, на 14,7% впервые с начала кризиса.

Причины тут в том, что сейчас реализуется отложенный спрос и понимание, что впереди рост НДС и инфляция.

[КТхизист]

Эт да, но, начиная с 2013 года, после интенсивного роста продаж в 2010–2012 годах, отечественный авторынок начал сжиматься.

Зануда забыл упомянуть, что "новенькие машины", которыми забиты все дворы, в основном продукция ВАЗа и сильно бюджетные "солярисы" и "рио".

[chistoanton]

Насчет "забитых дворов новенькими автомобилями"

Согласно результатам исследования, средний возраст легковых автомобилей в России составляет 13,1 года. При этом у иномарок данный показатель заметно ниже – 10,9 года. В то же время возраст отечественных машин в среднем составляет 16,6 года.

Источник: https://www.autostat.ru/news/34396/ © Автостат.

При этом показатели автомобилизации в ЕС (где якобы все ездят на велосипедах и ОТ)
Голландия - 481/1000 (машин/человек)
Норвегия - 506/1000
Финляндия - 604/1000

При этом Россия - 305/1000 (и у них средний возраст 13,1 лет).

Я уж молчу про США, которые "живут в трейлерах" - 799/1000.
Т.е. в семье на 5 человек в среднем 4 машины.

Забитые дворы - это результат мерзкой точечной застройки, дворы "хрущевок", которые предполагали 2 машино места на весь дом.

В целом, с машинами сейчас, только сейчас - более-менее выправилась ситуация. Они стали относительно доступны, поскольку технологии на месте не стояли.
Но ура-патриоты это выдают за какую-то гениальность партии и руководства страны. Ну хорошо что про количество мобильных телефонов не пишут, мол у каждого сейчас есть телефон (который можно купить по цене 10 кило колбасы), спасибо партии за это.
Если бы в СССР мобильный телефон стоил 25 рублей, все бы с ними так же ходили.

[Учитель Истории]

См.

Я дал ссылку, по которой можно посмотреть «где эти деньги».
По крайней мере, моя жена посмотрела там и сумму, и НПФ, в котором они хранятся.
Кстати, она может их забрать в любой момент, так как сумма не большая.

Что касается того, что накопительная пенсия «не хранится в отдельной заначке». Так сегодня и принесенная мною тыща на депозит не хранится в банке, а гуляет где-то. И это - НОРМА, а не обман банка.

Борзописцы ваяют «сенсации» ради хайпа, а слабо осведомлённые в экономике люди ведутся.

[chistoanton]

Правительство намерено изменить формулу расчета страховых пенсий, сообщили «Ведомостям» два федеральных чиновника и эксперт, участвовавший в обсуждении вопроса в правительстве. Именно так, по словам собеседников «Ведомостей», следует трактовать одну из мер развития пенсионной системы, указанную в одобренных правительством «Основных направлениях деятельности правительства» до 2024 г. «Ведомости» ознакомились с документом, его подлинность подтвердил чиновник. Власти кроме повышения пенсионного возраста планируют улучшить «основные параметры распределительного компонента пенсионной системы, учитывающие демографические и экономические условия».

Речь идет об отмене действующей в России с 2015 г. балльной пенсионной формулы, уточняет один из собеседников «Ведомостей». Но два других утверждают, что никаких совещаний об отмене балльной формулы не проводилось и пока ясно лишь, что расчет пенсий нужно улучшить.

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... avitelstvo

Камрады, вот как сие понимать?
Возраст выхода на пенсию подняли? Да, подняли.
Здорово, чо. Вон, многие на форуме объяснение этому придумали, математическое.

Но постойте же!

А КАК и какие пенсии собираются платить - это пока вопрос обсуждения.
Правительство пока НЕ ПОНИМАЕТ И НЕ ЗНАЕТ.
Формула изменится.
Стоп, ребята!
Вы с какими аргументами подняли пенсионный возраст?
У вас был какой-то более менее точный расчет? Был? Или вы пальцем в небо на всякий случай ткнули?
и сейчас собираетесь "сесть и посчитать" что, кому, когда, сколько будет платиться.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Типа "А давайте ка сейчас накинем всем по 5 лет к выходу на пенсию", а там потом сядем и посчитаем, как оно получится.
ТакЪ?

[Ол]

Сейчас весь ор идет про возраст и размеры пенсий.

На самом деле самое основное - рабочие места. Про них пиzдеж был в начале лета, что создадут, теперь что-то молчат. При отсутствии рабочих мест коэффициенты увеличения пенсии можно как угодно увеличивать, один хрен платить не придется.
Достаточно куда-нибудь воткнуть маленькую фразу, что прерывание стажа обнуляет повышенную пенсию, либо ее размер берется от средней зарплаты за последние 3 года.
Вуаля и легким движением руки обычные люди начинают мало того, что выходить на пенсию позже, так и получать могут по минималке.

Я не просто так приводил выше ссылку про яндекс.
Сейчас активно уже даже не разрабатываются, а находятся в финальной части тестирования беспилотные авто.
Таким образом, в ближайшие 10 лет на рынок труда будут выкинуты водители такси и дальнобои, т.е. порядка 2млн челов.
Добавим сюда новых работников овер 60 лет и сокращенцев от автоматизации производств и банковских работников.

Через пять лет Сбер­банк сможет при­ни­мать 80% всех ре­ше­ний с по­мо­щью ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, сказал глава банка Герман Греф. Это озна­ча­ет, что «де­сят­ки тысяч людей по­те­ря­ют свою се­го­дняш­нюю работу», уточ­нил он

Билять, где под эту уйму народа рабочие места найдутся?
я пока по телеку только одних идиотов видел, которые блеяли про переподготовку на 5 ярдов и про работу тестировщиками ПО пожилых людей.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Добавлю
где пардон результаты исследований, как люди вырабатываются на разных профессиях и какие болячки преобретают, где нормальные данные, чем может управлять пилот в 63 года или грузчик, как воздействует конвейер на опорно-двигательный аппарат на рабочего.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
получается, что эта новация в пенсионной системе принята ваще без реального планирования развития страны в ближайшие года, народ совершенно не утруждался анализом рынка труда и его динамикой

сейчас не пенсионный возраст возраст поднимать надо, а скорее его сокращение и придумывания каких-нибудь заменителей рабочих мест, типа виртуальных офисов или какой-нибудь виртуальной реальности, могущей утилизировать свободное время кучи людей.

в противном случае получим такой всплеск и преступности и протеста, что 90 покажутся раем

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Я дал ссылку, по которой можно посмотреть «где эти деньги».

а я дал ссылку, по которой выходит, что это не счет с деньгами, а наипалово и денег этих нет

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

накопительная пенсия «не хранится в отдельной заначке»

она нигде уже не хранится, написано же было, что перечисления в накопительную часть не ведутся с 2013 года и в ближайшее время вестись не будут

[Учитель Истории]

Спасибо Ол, теперь все понятно.

Нет, сообщение Ола не отвечает на вопрос про «молчунов».

[Учитель Истории]

а я дал ссылку, по которой выходит, что это не счет с деньгами, а наипалово и денег этих нет

Нет, по тем ссылкам такие выводы делать некорректно.

[Учитель Истории]

она нигде уже не хранится, написано же было, что перечисления в накопительную часть не ведутся с 2013 года и в ближайшее время вестись не будут

В этом и заключается «заморозка».
Однако УЖЕ накопленные деньги никуда не «исчезли».
Собственно, и после «заморозки» деньги никуда не исчезают: они идут на пенсии, точно так же, как это было и ДО эксперимента с накопительной пенсией.

[Учитель Истории]

Верно?

Нет, конечно. Не верно.

[chistoanton]

Ол, я вот вообще думаю, что большая численность населения в стране - не выгодна в принципе самому этому населению. Ибо % всех материальных благ в стране (полезные ископаемые и проч) - есть величина конечна. Это как в семье - 5 детей всегда получат наследства в размере 20%, чем один ребенок.

Автоматизация давным-давно произошла. Особенно на Западе, где высокий уровень социальных обязательств перед работником породил его ... ненужность (работника). Именно это послужило толчком к стремлению автоматизировать "все и вся". Простейший пример - самолеты 40-50 летней давности управлялись экипажем 4-5 человек. Сейчас - 2.

Из моего опыта работы.
1) Сделали автоматизацию промышленного объекта.
Через 2 года - уволили 50% сотрудников на нем.
Никто не сказал, почему. Оптимизация и.т.п.
По факту (на верхах) сказали так - мы нафига потратили 25 лямов? Чтобы ту же самую численность оставить? Нет.

2) Примерно-похожий объект, но 12 лет назад.
- Сколько нужно денег на автоматизацию.
- 5 лямов.
- Не, я за 20 тыс. в месяц найму сотрудника, дам ему рацию, он у меня по всей площадке будет бегать, вентили крутить, какие я ему скажу.

Так вот, за 10-12 лет этих уже много что поменялось.

Рабочая сила, когда она в избытке стоит под дверью биржы - это хорошо для работодателя, и плохо для раб. силы.
Это как мега-урожаи в С/Х.
Цена падает, т.к. потенциально все равно больше 3-х мешков картошки за зиму граждане сожрать не смогут.
А тут уродилось 5 кило на рыло, куда ее девать?

Так вот, я давным давно думаю, что самая глобальная проблема человечества - перенаселение планеты.
Ну и локально для каждой страны - ее перенаселение в силу невозможности всех обеспечить работой.

[Ол]

Однако УЖЕ накопленные деньги никуда не «исчезли».

рубль после 20 года будет совсем не равен рублю 13 года

[Учитель Истории]

младенческая смертность в последнее время сильно упала, т.ч. средний возраст примерно показывает реальную продолжительность жизни

Пример с умершим младенцем и его четырьмя одногодками, прожившими до 80, был приведён мною для наглядности, а также взят в силу простоты расчетов.
Но некоторое время назад я приводил расчеты на реальном примере моих одноклассников. ЕМНИП, там получилось, что для того, чтобы «выйти» на среднюю продолжительность жизни по стране, нам, шестерым оставшимся в живых, надо прожить по 88 лет.

[Ол]

Ол, я вот вообще думаю, что большая численность населения в стране - не выгодна в принципе самому этому населению.

все относительно
малое количество населения не сможет освоить эти богатства и тем более их защитить от любителей обогатиться за чужой счет

минимальный размер рынка при современном устройстве производства тоже играет свою роль

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Пример с умершим младенцем и его четырьмя одногодками, прожившими до 80, был приведён мною для наглядности, а также взят в силу простоты расчетов.

смотрю на инженеров постепенно вырождающегося космического нии
нихера там нет 80
остались единицы, кто смог до 70 дотянуть, а это совсем не работа в шахтах и в излишествах людей обвинить сложно.

[Учитель Истории]

рубль после 20 года будет совсем не равен рублю 13 года

А если бы накопительную систему не заморозили, то было бы по-другому
То есть тогда тысяча рублей, перечисленная в 2013-м в НПФ, была бы равна тысяче рублей в 2021-м? Это точно?

[chistoanton]

получается, что эта новация в пенсионной системе принята ваще без реального планирования развития страны в ближайшие года, народ совершенно не утруждался анализом рынка труда и его динамикой

сейчас не пенсионный возраст возраст поднимать надо, а скорее его сокращение и придумывания каких-нибудь заменителей рабочих мест, типа виртуальных офисов или какой-нибудь виртуальной реальности, могущей утилизировать свободное время кучи людей.

По факту да.
Ведь что происходило, когда человек в 60 лет уходил на пенсию.
Его место занимал 40-летний.
А место 40-летнего - 20 летний, тот кто только "оперился" после вуза/техникума (цифры 20-40-60 это условные поколения).

Что будет сейчас.
60 летний засидится на работе до 65 (его еще и уволить теперь просто так - целый квест).
Значит, 40летний будет лишние 5 лет ждать своего "повышения".
А 20 летнему вообще придется 5 лет после института пинать ёнг.

Плюс как чуть выше писали - уже нередки примеры, когда "дешевая" раб. сила из Китая (где перенаселение о-го-го) отбирает хлеб на глобальных стройках у местных. Владельцу бизнеса зарплата = убытки. Чем меньше ему обходится раб. сила - тем больше прибыль.

Если уж совсем страшные картинки рисовать - то РФ ужимается до правящей верхушки в Мск и Спб, которая для всего обслуживания страны нанимает периодически (аутсорс) - строительно-производственные бригады из Китая (для извлечения недр).
А все остальное закупает (от носков до автомобилей) - на стороне.

Вот нахрена в этой стране обычный Россиянин, в меру ленивый и бестолковый, и не готовый работать за миску риса как китаец - это большой вопрос.

[Ол]

А если бы накопительную систему не заморозили, то было бы по-другому

в теории по другому

когда внедряли эту систему, то клятвенно обещали заниматься управлением пенсионным капиталом и пенсионные деньги должны были бы вкладываться под проценты

[chistoanton]

смотрю на инженеров постепенно вырождающегося космического нии
нихера там нет 80
остались единицы, кто смог до 70 дотянуть, а это совсем не работа в шахтах и в излишествах людей обвинить сложно.

Да не живут у нас в стране мужики до 80 лет.
Хоть с учетом младенческой смертности, хоть с учетом умирания от пьяной драки в 35, хоть с учетом инфаркта в 50.
Если даже мужичок вышел на пенсию к 60, до к 70-75 он практически гарантированно скукоживается.
УИ же оперирует цифрами СРЕДНЕГО возраста дожития к 80, отталкиваясь от старта в 60.
Т.е. из 10 человек, которые перешагнули рубеж 60, пятеро - живут до 70, десять - до 80, а еще пятеро - до 90 (чтобы покрыть возраст дожития до 80 у тех, кто умер в 70).
Это мы отбросили в сторону абсолютно всех, кто не дожил до 60 (умер в младенчестве и за 1 день до выхода на пенсию).
И им ничего платить не надо (а если и надо, то только вернуть то, что они отложили на себя).

Но такого нихрена нету и не предвидется, чтобы средний возраст российского пенсионера-мужчины, на момент ухода в "мир иной" - был 80 лет.

Достаточно пройтись по дворам, поглядеть на скамейки (на которых сидят одни бабки, схоронившие мужичков своих хрен знает когда).

[Учитель Истории]

Кто-нибудь может этому поверить? Хотя бы, гипотетически?

Чему поверить? Я что, призываю поверить, что Мафусаил прожил 969 лет?
Нет. То, что я говорю, легко проверить даже без калькулятора.

Итак:
1. (80+80+80+80+0)/5=320/5=64
2. 80-65=15

Средний возраст этих людей 64 года, но при пенсионном возрасте в 65 лет возраст дожития получающих пенсию составил не минус один год, а целых пятнадцать!
Чудо, перед которым меркнут все библейские чудеса!

Зы. И что этим людям можно объяснить в Научпопе? Да ничего: они даже арифметике «не верят» 8)