Не бросим брата в беде. Форум мы, или хрен собачий?

[Учитель Истории]

Та дополнительная инфа, что появилась, пока меня не было, меньше всего свидетельствует о том, что ТС мошенник, скорее - наоборот.

Спасибо за мнение.

[Достойная]

многие - махнули рукой, с силу незначительности сумм. С учетом того, что сам Лео Гетс, занял активную (и достаточно агрессивную) позицию, касательно использования пожертвований "на закуп гуманитарки", - некоторые предпочли согласиться, полагая что раз деньги собирались для Лео Гетса, то он ими и распоряжается

Именно так. Мараться не охота. Но сделала вывод, что мошенник. А после просмотра видео с его страницы, где он называет мальчишек «задротами» стало противно. Кому война, кому мать родна.

[Герман98]

А после просмотра видео с его страницы, где он называет мальчишек «задротами» стало противно.

можно ссылку?

[Достойная]

можно ссылку?

Это в его телеграмме было, вышла из него. Сейчас посмотрела, этого чата нет.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Было такая: Terek1920

[Lelik]

самая "мякотка" именно в изменении основания для сбора пожертвований

Раз.

Многие хотели бы вернуть свои деньги

Два. Но с оговоркой, что не такие уж и многие, скорее, некоторые.

Установить, закупалась ли "гуманитарка", или была получена безвозмездно ... практически невозможно

Три.

обвинение будет строится на субъективной стороне

Обвинение - возможно. Следствие и суд - нет. И мотивы и действия должны быть убедительно доказаны фактами и документами. До тех пор, это так и останется субъективным мнением. Даже, если его придерживается большое число людей.

[АнклБоб]

Обвинение - возможно. Следствие и суд - нет.

Под "обвинением", - следствие и понимается.

До тех пор, это так и останется субъективным мнением.

Любой состав преступления базируется на субьекте, субъективной стороне, объекте, объективной стороне.
Я не специалист в уголовном праве, могу только "по верхушкам" пробежаться.
В данной ситуации, состав подразумевает упор именно на субъективную сторону.

Злоупотребление доверием в данном случае, - изменения назначения использования пожертвований.
Это и есть субъективная сторона.

[DIYMan]

Мне кажется - пора расходиться. Ну на@бали, впервой, штоле? Чубайс - найобывал, Борис-алкаш - найобывал, Стригущий - найобывал. Ничо нового. Кому надо - сделает свои выводы, и всё.

[Lelik]

Под "обвинением", - следствие и понимается

Да, вроде бы, не так в реальности. Так то, следователи расследуют дело на основании от обвинений третьей стороны (заявления потерпевшего), устанавливают доказательную базу (если удастся, а если нет, закрывают дело ввиду отсутствия состава преступления), а потом со всем этим в суд, который, в свою очередь, рассматривает легитимность доказательной базы, её состоятельность относительно закона и судебной практики, выслушивает аргументацию и доказательства обвиняемого, и на основании этого выносит решение. Не так разве?

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:

Злоупотребление доверием в данном случае, - изменения назначения использования пожертвований

Сие установленный факт, как по мне. Но он может быть не злонамеренным, а это уже совсем другое.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
АнклБоб, самый большой "пробел", который позволяет укрепиться "субъективному мнению", это то, что ТС по к-либо причине (а причины могут быть разные) не предпринимает действий, которые бы позволили сохранить его репутацию. По какой причине он в этом не заинтересован, однозначно сказать не предоставляется возможным.

[DIYMan]

По какой причине он в этом не заинтересован, однозначно сказать не предоставляется возможным

Просто дурак (с)

[Lelik]

Ну на@бали, впервой, штоле?

Как по мне, тут важно сделать так, чтобы исключить подобные случаи в будущем. Как для форума АБФ, так и персонально для каждого участника форума.

Отправлено спустя 28 секунд:

дурак

Такое тоже вполне вероятно. Но дурость, сама по себе, не наказуема, наказуемы её последствия.
И тут тоже важно понять, дурак или, напротив, очень хитёр, а под дурачка лишь косит. С дурака то, какой спрос?

[АнклБоб]

Так то, следователи расследуют дело на основании от обвинений третьей стороны (заявления потерпевшего), устанавливают доказательную базу (если удастся, а если нет, закрывают дело ввиду отсутствия состава преступления), а потом со всем этим в суд, который, в свою очередь, рассматривает легитимность доказательной базы, её состоятельность относительно закона и судебной практики, выслушивает аргументацию и доказательства обвиняемого, и на основании этого выносит решение.

Есть еще одно звено, - прокуратура, куда следствие направляет обвинительное заключение.
Только после этого - суд.
Во всяком случае, раньше так было.
Но я цивилист, и не берусь судить о тонкостях уголовного права и процесса.

АнклБоб, самый большой "пробел", который позволяет укрепиться "субъективному мнению", это то, что ТС по к-либо причине (а причины могут быть разные) не предпринимает действий, которые бы позволили сохранить его репутацию. По какой причине он в этом не заинтересован, однозначно сказать не предоставляется возможным.

Да просто не считает нужным, отмахиваясь, как от малосущественного обстоятельства.
Поскольку не боится, резонно предполагая, что никто не будет возбуждать УД, в силу малозначительности ущерба (чуть более 100 тыс.рублей). Если бы речь шла о сборе пожертвований на миллиарды, от многих сотен граждан, то дело бы стало резонансным и привлекло внимание правоохранительных органов.

[DIYMan]

важно сделать так, чтобы исключить подобные случаи в будущем

Полностью согласен. Но вот каким образом это реализовать? Просто запретить любые сборы денег - считаю неправильным, потому что здесь есть реально дорогие мне люди, и если (не дай бог, конечно) у них возникнут какие-то сложности - за них подпишусь, чем смогу.

дурак или очень хитёр

Думаю, удачливый дурак. До поры, конечно. Впрочем, это уже лирика.

[Lelik]

раньше так было

Так и сейчас, насколько мне известно. Просто пропустил это "звено", как не имеющее особого отношения к постановке вопроса, попросту объединив его со "следствием".

[АнклБоб]

И тут тоже важно понять, дурак или очень хитёр.

Скорее всего, просто, не мудрствуя лукаво, идет по проторенной дорожке, зная, что ничто ему не грозит.

[Lelik]

Если бы речь шла о сборе пожертвований на миллиарды, от многих сотен граждан, то дело бы стало резонансным и привлекло внимание правоохранительных органов.

Это - факт.

Но вот каким образом это реализовать?

С момента начала инцидента, продумываю концепцию. Пока нет чёткой определённости. Но она, несомненно, будет.

Отправлено спустя 47 секунд:

идет по проторенной дорожке

Такое тоже может быть, как по мне, с равновероятной степенью.

[aw]

Сие установленный факт, как по мне. Но он может быть не злонамеренным, а это уже совсем другое.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71723288/

Направленность умысла в каждом подобном случае должна определяться судом исходя из конкретных обстоятельств дела, например таких, как наличие у лица реальной возможности возвратить имущество его собственнику, совершение им попыток путем подлога или другим способом скрыть свои действия.

Если у вас есть возможность, просто дополните список фактов, который опубликовал выше.

Это понятно, что надо сделать, и потом приобщить к заявлению. Но у ТС еще есть возможность признаться и уберечь меня от этой тяжкой участи.

Просто запретить любые сборы денег - считаю неправильным, потому что здесь есть реально дорогие мне люди, и если (не дай бог, конечно) у них возникнут какие-то сложности - за них подпишусь, чем смогу.

Вот-вот. Мне реально потребуется пиво для выполнения порученного задания, а никто ж не даст.

Отправлено спустя 38 минут 14 секунд:
Один нюанс мне не нравится совсем - в клетке будет он без пса сидеть.

Стерегущий, Может все же покаешься?

[Lelik]

определяться судом

Однозначно.

[Трипса]

в силу малозначительности ущерба (чуть более 100 тыс.рублей)

Намного, намного меньше. Потому что ущербом будет считаться только то, что просили вернуть. А вернуть просили далеко не все.

[Maktub]

[aw]

Намного, намного меньше. Потому что ущербом будет считаться только то, что просили вернуть.

Это лишь один из множества способов классифицировать мошенничество.

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71723288/

4. В случаях, когда лицо получает чужое имущество или приобретает право на него, не намереваясь при этом исполнять обязательства, связанные с условиями передачи ему указанного имущества или права, в результате чего потерпевшему причиняется материальный ущерб, содеянное следует квалифицировать как мошенничество, если умысел, направленный на хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, возник у лица до получения чужого имущества или права на него.

О наличии такого умысла могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной возможности исполнить обязательство в соответствии с условиями договора, использование лицом при заключении договора поддельных документов, в том числе документов, удостоверяющих личность, уставных документов, гарантийных писем, справок, сокрытие лицом информации о наличии задолженностей и залогов имущества, распоряжение полученным имуществом в личных целях вопреки условиям договора и другие.

Деньги отправились на погашение кредита, раз приставам нечего конфисковывать. Это далеко не то, на что ТС собирал средства. Вся сотка собрана с заведомо мошеннической целью.

Зато чисто юридически верны его заявления, что чего-то купил на свои личные. Неверны, что что-то купил на "деньги Лео Гетца" - все деньги принадлежат ТС, раз это его кредит.

[Maktub]

Товарищ майор разберется куда чьи деньги пошли.

[АбрамТерц]

стали бы вы переводить средства, зная, что ТС в долгах?

однозначно нет. Я просто этого не знал. Имхо с такими долгами человек просрет всё что ему дают даже из лучших побуждени,й будет делать, но просрет, потому что не умеет распоряжаться деньгами и их зарабатывать
Как результат- глубокоуважаемый камрад Лео Гейтс не заходит уже давно на форум.
А автору всё трынь трава. Он собой занят.
И автору на это насрать.
Небыло бы его сборов? Был бы камрад Лео Гейтс на форуме.

[Оленевод]

Стерегущий, Может все же покаешься?

Вы о чем? В свое уме??
Пока вышку не вернут, не надейтесь!
А уже давно пора, давно...

[Шелдон Планктон]

предостаточно

Я увидел лишь домыслы.

занимаешься ты

Я без тебя решу, чем мне заниматься. Чем занимаешься в этой теме ты, я тебе говорить не буду, ты это и как прекрасно знаешь.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

кого не спрашивали

Вот це плохо.

Отправлено спустя 25 минут 25 секунд:
На моей памяти, УИ деньги вернули, ещё кто-то сказал, что с ним/ней не связывались, и одна фрау попросила вернуть деньги, ибо ей противно читать, как 40+ летнее чуваки ведут себя як школота.
Но насколько я знаю, оба этих вопроса решены.

Ещё раз, я предлагаю дождаться отчёта, и последующий реакции Лёлика, он вроде как сохранил беспристрастность несмотря на...

Отправлено спустя 20 минут 37 секунд:
И если так и недоехавший до США модератор знаком с чуваком ИРЛ, и общение у них не сложилось.
Второй модератор был одним из участников акции, и потом поссорился с организатором.
Споры между этими тремя я ещё могу понять, хотя они в 40+ иногда ведут в теме себя слегка легкомымленно, и это мягко говоря.

Остальные же занимаются тут откровенным вниманиеб#ядством, в потугах толпой фигурально запитать одного.
На мой взгляд отвратительно...

[Герман98]

Давайте так: данная тема будет закрыта 01.06.2022 (без удаления), остальные темы ТС посвящённые сбору чего-либо - в двухдневный срок с сегодняшнего дня.

Дело не в закрытии темы,
а то, что никто не хочет действовать
я предлагаю без эмоций и лишних слов, объединиться уже и сделать
тему последнюю лучше не закрывать, пусть больше наговорит
это очень важно.


Еще раз обращаюсь ко всем, у кого есть информация по нему скиньте пожалуйста в лс
Фамилия, адреса жительства, телефон.
Так его быстрее найдут
я буду потихоньку делать, это тоже труд, надо тратить кучу времени, чтобы по уму сделать, а не как попало.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Остальные же занимаются тут откровенным вниманиеб#ядством, в потугах толпой фигурально запитать одного.
На мой взгляд отвратительно...

Твой взгляд понятен уже неделю как,
так что можешь ливнуть с темы и не флудить