Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[chistoanton]

С одной стороны абсолютно верно, а с другой содержание холодильника по сравнению с 2010 уже не кажется таким радужным.

Тенденция идет семимильными шагами к тому, что будет нравиться холодильник 2000.
Но вот в чем парадокс.
2000 год была цена на нефть была в пределах 22-30$
И далее неизменно росла до самого 2008 года.
А вместе с этим росла уверенность в завтрашнем дне у Россиян - росли зарплаты, рост цен на основные монополии по карману не бил.

Сейчас с 2014 по 2018 нефть растет с 40 до 80$
Но как ни прискорбно, уверенность куда то делась.
Роста доходов - ноль.
Цены на все (бензин/газ) - растут.
Выход на пенсию - позже.
Коммуналка стала серьезной статьей в расходах семьи (в 2005 ее в принципе не замечали).

З.Ы. Радует одно - не растут цены на квартиры.
Много где даже падают.

[Ол]

наткнулся

На данный момент в Поднебесной, как и во всем бывшем социалистическом лагере, сохраняется стандартная для этого общественного строя пенсионная норма: женщины уходят на заслуженный отдых в 55 лет, а мужчины - в 60 лет. Однако проведенные не так давно крупномасштабные социологические и медицинские исследования в стране показали, что последние годы (перед пенсией) пожилые люди испытывают чрезмерные нагрузки на стареющий организм, что ведет к переутомлению его, различным депрессиям, а в конечном счете – к сокращению жизни человека.

Руководство КНР считает, что такое отношение к гражданам Поднебесной недопустимо, а потому пришло к выводу, что пенсионный возраст нужно снизить на пять лет и для женщин, и для мужчин, чтобы они уходили на заслуженный отдых с 50-55 лет. Намечено, что подобная реформа постепенно будет осуществляться уже с будущего года, а закончится она к 2022 году.

Официальный Пекин выступил с обращением, в котором говорится, что снижение пенсионного возраста никак не скажется на экономике страны, поскольку в нынешний век высоких технологий все чаще тяжелый физический труд заменяется машинами, роботами, а потому пугаться нехватки рабочих или снижения производительности труда в любой отрасли народного хозяйства не приходится, скорее наоборот. При этом государство обязано заботиться о здоровье и долголетии своих граждан, и особенно - о детях и стариках.

Как сообщает китайская газета «Жэньминь жибао», согласно недавнего доклада Академии общественных наук КНР, в стране планируется ввести четырехдневную рабочую неделю, то есть жители Поднебесной будут работать 4 дня по 9 часов, а затем 3 дня отдыхать.

Конечно, это наступит не завтра, до 2025 годы в стране планируется перевести на подобный график работы лишь большие и средние государственные предприятия восточной части Китая. До 2030 года четырехнедельная рабочая неделя охватит уже и остальные части страны, то есть с этого времение все жители Поднебесной станут 4 дня в неделю трудиться и 3 дня отдыхать.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
фейк или нет, погуглю вечером

[chistoanton]

Однако проведенные не так давно крупномасштабные социологические и медицинские исследования в стране показали, что последние годы (перед пенсией) пожилые люди испытывают чрезмерные нагрузки на стареющий организм, что ведет к переутомлению его, различным депрессиям, а в конечном счете – к сокращению жизни человека.

Да ладно.
Наши депутаты доказали (почти научно), что человек выходя на пенсию в 60, а не 65 СОКРАЩАЕТ себе жизнь. Начинает больше лениться, выпивать, валять дурака и скучать - и вот он уже в гробу.
Правда тут же вещают, что наоборот - пенсов слишком много и расходы на них - огромные.

[КТхизист]

Радует одно - не растут цены на квартиры.
Много где даже падают.

Жить не хочется.

[AR]

З.Ы. Радует одно - не растут цены на квартиры.
Много где даже падают.

Спокуха!
Зато кадастровая стоимость зафиксирована и налог планово растет с кадастровой стоимости.
Меня наследство - гараж радует. Кто-то его аж в 1100 тыс. рублей оценил (из налоговой расчет). Народ за 500 тыр продать не может

[КТхизист]

Возможно, в норму социального (недорогого) тарифа будет попадать большинство населения, т.н. обычные люди?
А вот владельцам больших особняков придётся раскошелиться.

Да-а...

Уныл, кто ходит в жизни строем,
И пенсию считает блядством.
И дом, что я семье построил,
Сочтёт мерзейшим святотатством!

[Учитель Истории]

И тогда содержание холодильника в 90-е может показаться роскошью.

Совершенно верно.
Именно поэтому надо сохранять здравый смысл, выдержку и ко всякой новости относиться критически.
Я не говорю: лакировать действительность. Я говорю: надо отличать правду от полуправды и неправды.

[Зануда]

ак, вот, я и не мечтаю. Раз мне НИКТО ничего не доолжен, то и Я никому ничего не должен!

Тебя буржуи бомбят ? Рэкет наезжает ? По уличе вечером боишься пройти ? Вот в 90-х в натуре государство никому ничего не было должно. Почувствуй разницу. А то, смотрю, многие это воспринимают как должное. Забыли, видать - что такое, когда государству похрен на его граждан.

Так-то, можно договориться и до того, что нельзя уводить "полимеры" на сторону, а платить БЖикам половину от заработанного. Честно же?

Если бжиха заработала эту половину - вполне честно. Именно поэтому я предпочитал зарабатывать сам, чтобы в случае чего не делиться. 8)

Интересное дело: у Зануды автозамены нет, а у меня - есть? С чем связано?

У меня эксклюзивное разрешение от Лелика. 8)

Так эти "такиеее протиииивныеее" и не живут веками в нашем климате. Пора бы уже и приноровиться к местным условиям, не?

При чем здесь "приноровиться", если капитальные затраты в разы больше ? Опять же - в самой Америке субурбии признаны тупиковым путем развития, ибо слишком расходно, а ты их в пример приводишь.

Я не сторонник педалировать межнациональные противоречия, но тут ChakoX наверное прав.

Нам приходится кормить Чечню, Дагестан, Абхазию и тыпы, чтобы обеспечить безопасность границ и внутреннюю безопасность. Тут работает хотя бы это соображение. Русский - это состояние души, а не разрез глаз или форма носа. Более русских людей чем Сталин и Екатерина 2, наверное, и найти не получится. А в целом - в данном случае я доверяю Путину. Если им башляют - это нужно делать. Чтобы понять почему- нужно обладать компетенцией. Я ей не обладаю и не думаю, что ты обладаешь или Chako.

Благодаря стратегам из правительства, мы с тобой жестко посажены на иглу импорта, в том числе и в части комплектующих.

Учитывая нашу нежную дружбу с Китаем - не думаю, что это критично. Оттуда нам поставки никто не перекроет. Да и потом - не все сразу. Для начала выполнили задачу по достижению продовольственной безопасности, уже хорошо. А вот с промкой сложнее. За 30 лет стагнации в этом вопросе мы так отстали от мировых лидеров, что сейчас практически нереально создать нужные технологические цепочки в России за короткий срок и обеспечить кадры. Работа ведется, но со скрипом, это надо признать.

Какой нахер бюджет за счет МОИХ пенсионных?

Трансфер из бюджета на покрытие социалки, в т.ч. дефицита ПФ, в прошлом году равнялся нефтегазовым доходам.

А объективно - от тебя не сильно то много чего и зависело.

Причина была в другом. У меня высокомаржинальный бизнес, поэтому стоимость непосредственно комплектующих не настолько критична. Проблема была в том, что я не вовремя полез в госзаказ, серьезно вложился, там ведь предоплаты нету. А бюджет перестал платить на тот момент. Вот кредиты меня и сожрали. Плохо просчитал риски. Точнее - вовсе не просчитывал, семейными вопросами занимался. 8)

[КТхизист]

Тебя буржуи бомбят ?

А им это надо? Видимость, конечно, создана, чтобы идиоты верили, что кто-то на кого-то наезжает.

Рэкет наезжает ?

С рэкетменами была ЧЁТКАЯ договорённость, которую никто не нарушал: 20% доходов и периодические совместные посиделки, причём, чаще - за их счёт. И вопросы решались без проволочек и бумажной волокиты.

По уличе вечером боишься пройти ?

Да, боюсь. Не за себя, за детей. Как раз сегодня, дочку привозил-отвозил на рисование. Оказывается, какие-то "маньяки" у нас в посёлке объявились.

Вот в 90-х в натуре государство никому ничего не было должно. Почувствуй разницу.

И нам было на государство насрать. 20% - и всё! Чувствуешь разницу?

Забыли, видать - что такое, когда государству похрен на его граждан.

С хуяле? Оно не преминет ежечасно об этом напомнить!
Вчера "нагрели" на тридцатник, знаешь из-за чего? Экология (один из инструментов отъёма денег) нашла вредным складирование палет на земле! На бетоне - пожалуйста, а на земле - низзя! 30 косарей - это по-минимуму, доходит до 50. И то, послабуха на ИП!
Йебал я твоё государство с его "защитой"!

Если бжиха заработала эту половину - вполне честно.

Чем, бляттством?
Так Закону по херу её моральный облик! Это её ЛИЧНОЕ дело!
Чё ты, пёс, всё изворачиваешься?

Именно поэтому я предпочитал зарабатывать сам, чтобы в случае чего не делиться.

Странная фраза. Беляшики, видать, под "коня" пошли? Я ваще смысла этой тарабарщины не понял.

При чем здесь "приноровиться", если капитальные затраты в разы больше ?

Соответственно, и льготы должны быть больше. Иначе, дранг нах зюден (на юга!) и вахтовый метод, начиная с широты Москвы!

Опять же - в самой Америке субурбии признаны тупиковым путем развития, ибо слишком расходно, а ты их в пример приводишь.

Живут же, однако! И давно так живут!
Нна, наххуйц, тебе ссылки, как поклоннику тырнетных знаний:
https://realty.rbc.ru/news/592e7c159a7947ae4a7d89c3
https://www.maximonline.ru/longreads/ge ... n-england/
Так называемое "социальное жильё" - это трущобы для нищебродов, коими является подавляющее большинство населения!
А щас этих нищих, заметим, добросовестно вкалывающих, сделали ещё бОльшими нищими!

Ты-то сам, люмпен, по сути! Ни жилья, ни стабильного бизнеса!
Вольно тебе рассуждать о пенсиях и будущем страны!

[Kirjan]

Не было бы Куршавеля с лядями. Так то народ у нас и на большие бы лишения был бы готов. Чо там пенсионная реформа?

Но не на лядей же жертвовать?

[АбрамТерц]

Тут ктхизист концепция поменялась. Ты к этой родине не имеешь отношения. От слова совсем.
За проживание на этой земле тебя и стригут. А кого еще стричь? Нефти не хватает на гондурас. Тебя родимого и можно стричь. Ибо остальные в глубоком запое. Или мрази кончнеые.
А у тебя пять детей и четверо несовершеннолетних. И всем все надо. Вот тебя то и легче всего постричь. Ты многдетный отец. С таких все и стригут деньги.
Хуле с других брать. А с тебя можно денег взять. Ты убьешься но семью прокормишь. Будешь землю грызть. Куда денешься то? Значит с тебя надо брать бабло за то что ты такой есть. Ты же слово держишь перед людьми. Соблюдаешь честь и достоинство.
Не метай бисер. Надеюсь не надо обьяснять перед кем.

[Manann]

еще не понятней все стало!

2 октября 2018 года 18:00 Москва, Кремль
В.Путин: И ещё один очень чувствительный вопрос. При планировании пенсионной реформы Правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий, но после принятия президентских поправок стало ясно, что не будет никакого дохода от мероприятий по изменению пенсионной системы, а наоборот, Правительство должно будет отфинансировать предложенные Президентом поправки. В каком объёме?

А.Силуанов: Мы действительно не предусматриваем каких‑либо дополнительных источников от тех изменений, которые внесены в пенсионное законодательство, а наоборот, будем увеличивать даже трансферт Пенсионному фонду. Общий объём трансферта в первые годы, увеличение трансферта составит порядка 100 миллиардов рублей – мы дополнительно передадим Пенсионному фонду, для того чтобы он смог обеспечить те задачи, которые поставлены по повышенной индексации пенсий.

В.Путин: И по реализации поправок, которые приняты парламентом?

А.Силуанов: Те поправки, которые были внесены в ходе обсуждения законопроекта о пенсионных изменениях в Государственной Думе, требуют дополнительно выделения ресурсов [в объёме] более 500 миллиардов рублей.

В.Путин: Я к этому и веду. Они предусмотрены в бюджете, вы просчитываете источники?

А.Силуанов: Безусловно. В объёме трансферта, который по‑прежнему сохраняется из федерального бюджета в бюджет Пенсионного фонда, эти средства учтены.

В.Путин: Хорошо, спасибо.


А зачем тогда эта все бодяга, если еще и деньги нужны на это?

[КТхизист]

Нефти не хватает на гондурас.

Кстати, нашёл интересную статью по поводу зависимости СССР от "нефтяной иглы". Не фсио так уныло, как представляется. Экспорт нефти и электричества

Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным.

https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavis ... nefti.html

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

А зачем тогда эта все бодяга, если еще и деньги нужны на это?

Безуспешная попытка скроить "тришкин кафтан", только и всего.
До светлых кремлёвских голов никак не доходит, что необходимо развивать своё, внутреннее производство. Вернее, доходит, но неохота работать над этим - труд-то титанический, сродни восстановлению страны после первой мировой и гражданской.

А как экономике развиваться, если дешёвых кредитов нет (в последнее время, вообще, никаких нет!), какое-никакое госрегулирование отсутствует, специалистов не готовят?

[chistoanton]

До светлых кремлёвских голов никак не доходит, что необходимо развивать своё, внутреннее производство. Вернее, доходит, но неохота работать над этим

Зачем?
"Светлые кремлевские головы" - это кто?
Зачем им заниматься какой-то низкомаржинальной ерундой, когда можно делать бабки на нефтегазе, металлах и проч.
Вот у тебя есть 2 варианта бизнеса: в один вложишь 100 рублей, получишь отдачу 150. А в другой вложишь 100 - получишь 110.
Ты куда будешь вкладывать?
Особенно если ты в России - временщик.

[КТхизист]

"Светлые кремлевские головы" - это кто?

Пардон, забыл в кавычки поставить!

Зачем им заниматься какой-то низкомаржинальной ерундой, когда можно делать бабки на нефтегазе, металлах и проч.

Так и есть, если

ты в России - временщик.

Государственное мышление подразумевает несколько иной алгоритм работы мозга.
Бюджет СССР складывался из многого, в основном, из внутреннего производства. Нефть и электроэнергия, как экспортные материалы, занимали ДО 10%.
Из той же статьи.
https://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavis ... nefti.html

[Kirjan]

Маннан. Людей нет. Бабы не нарожали. Вот были бы китаянки с узбечками. А не те, которым в турции поипаться онли.

На пенсии и то не хватает. А уж на огромную територию, освоенную нашими ОМП,народа не хватит. Да, прав Собянин. При таких ОЖП надо скукоживаться до Москвы.

[КТхизист]

Ты куда будешь вкладывать?

Если уподобить государственное устройство семейному, то зачастую будет получаться, что траты на образование ребёнка, вроде бы и не производительные, но необходимы на будущее, если, разумеется, понимаешь, что на тебе жизнь не заканчивается.

В наших правителях в упор не видно никаких действий на перспективу. Вместо поднятия рождаемости - поднимают пенсионный возраст, вместо развития производств - схлопываются кредитные схемы...

Что Зануда, что УИ не догоняют: стоит крупным корпорациям (читай семейному бизнесу "талантливых родственников управленцев") обратить свой взор на, в случае Зануды - на осветительную продукцию, а в случае с УИ - на турбизнес, как их мелким начинаниям наступит крышка!
Вот тебе и ещё пара "лишних людей".

[Учитель Истории]

А зачем тогда эта все бодяга, если еще и деньги нужны на это?

А что здесь непонятного?
Проводится ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА, а не просто поднимается пенсионный возраст. Вот что важно понять. Поднятие пенсионного возраста - лишь ЧАСТЬ пенсионной реформы.

Теперь по существу Вашего вопроса.
Правительство рассчитывало на «нулевой» вариант: то есть деньги ПФР, высвобождающиеся за счёт повышения пенсионного возраста, будут направляться на повышение пенсий пенсионеров.
Но Президент дал указание смягчить реформу. В-основном - на переходный период. А в переводе на понятный язык смягчение означает деньги. Вот их и должно найти Правительство. На ПЕРЕХОДНЫЙ период, то есть ближайшие 5-6 лет.
Дальше сохранится лишь «дефицит» в ПФР, связанный с тем, что мужчины будут кормить парази женщин на 3 года дольше, чем планировалось.
Но в целом все перейдёт на новые рельсы.

[chistoanton]

Что Зануда, что УИ не догоняют: стоит крупным корпорациям (читай семейному бизнесу "талантливых родственников управленцев") обратить свой взор на, в случае Зануды - на осветительную продукцию, а в случае с УИ - на турбизнес, как их мелким начинаниям наступит крышка!

Бизнес укрупняется.
Крышка уже практически наступила:
- мелким магазинчикам и ларькам (они не вывозят против мега-магазинов типа Ашан, Лента, Пятерочка, Магнит).
- мелким торговцам различным инструментом и стройматериалами (тут балом правят Оби, Леруа, Бауцентр и прочие супер-строймаркеты).
- про технику/электронику смысла говорить нет, есть 3-4 фирмы на всю РФ, кто продает все от бритвы до холодильника.
- ритейл компьютерной техники тоже поделен между 3-5 супер гигантов.

Нетронутой осталась сфера услуг, которую невозможно так автоматизировать (но уже пытаются). Все эти электрики, парикмахеры, гаражные умельцы, плиточники и проч.

Парадокс следующий: вроде бы с одной точки зрения все хорошо, мы все идем в один большой магазин и покупаем яблоки которые привезла одна фура, где доля транспортных/складских/операционных расходов очень невелика.
Но тут есть один нюанс: владелец магазинчика, имевший 50-100 т.р. ранее дохода (и закрывшего магазин, когда пришел магнит), теперь работает на кассе за 20 т.р. (огромные деньги по меркам Зануды). А значит он:
- в пенсионный фонд отстегивает не от 100 т.р. а от 20.
- не пойдет в ресторан на д/р (и владелец ресторана недополучит денег)
- починит машину сам в гараже (а не у офф. дилера). Хотя эт я так, шучу, какая нафик машина с з/п 20 т.р.
- не купит новый компьютер (и продавец компьютеров тоже лососнет тунца)
и.т.п.
А где же все деньги? Да у владельца мега-магазина, он на них поедет в крушавель катать на кожаной колбасе гламурных дам.

Крупный бизнес пожирает мелкий.
Это объективно, как если в грузоперевозках разрешить на трассе ездить на фуре с массой 100 тонн.
Все остальные со стандартной загрузкой 20 тонн - вылетят в трубу.
Но там регулятором есть ПДД и разумные критерии нагрузок на ось машины.
В бизнесе такие регуляторы тоже нужны, и на "загнивающем западе" они, как ни странно, есть.

И в Европе, они много где работают - опять же с целью, чтобы "крупный" бизнес не затоптал "средний и мелкий".
Я с удивлением обнаружил, что крупным продовольственным магазинам в Германии в выходные нельзя работать

[Repka]

Если им башляют - это нужно делать. Чтобы понять почему- нужно обладать компетенцией.

Компетенция, да соглашусь. Но, есть одно серьезное НО.
Если такая серьезная ситуация с экономикой внутри страны, то зачем тогда тратить средства на строительство и содержание музеев имени алканавта, олимпиады и чемпионаты и пр. ненужные нам мероприятия, в том числе и "башлять" в ущерб своему народу, подкармливая эти территории, торгующие своим положением. Поставить там свои базы и платить им аренду. Все. А не содержать их на своем горбу.
Вот тот же батька, на госуровне требует 100% оплаты продукции своих предприятий на момент отгрузки, а наши кое-как тянут на мизерных авансах и оплачивая ему эти 100.

А Путин раскрылся:

В.Путин: И ещё один очень чувствительный вопрос. При планировании пенсионной реформы Правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий, но после принятия президентских поправок стало ясно, что не будет никакого дохода от мероприятий по изменению пенсионной системы, а наоборот, Правительство должно будет отфинансировать предложенные Президентом поправки. В каком объёме?

Но допускает немного потерпеть до этого финансового результата. Но те кто его дадут не будут нуждаться в его пенсиях, потому как их просто некому будет платить.

[Учитель Истории]

Крышка уже практически наступила:
- мелким магазинчикам и ларькам (они не вывозят против мега-магазинов типа Ашан, Лента, Пятерочка, Магнит).
- мелким торговцам различным инструментом и стройматериалами (тут балом правят Оби, Леруа, Бауцентр и прочие супер-строймаркеты).
- про технику/электронику смысла говорить нет, есть 3-4 фирмы на всю РФ, кто продает все от бритвы до холодильника.
- ритейл компьютерной техники тоже поделен между 3-5 супер гигантов.

Да-да-да.
А ещё роботы-машины наступают...

После изобретения стиральной машины сотни тысяч итальянских прачек умерли от голода.
А после появления трамваев и троллейбусов полтора миллиона кучеров в России покончили с собой от безысходности.
Читал об этом в журнале Наука и жизнь, за какой год - не помню

[Учитель Истории]

Но допускает немного потерпеть до этого финансового результата. Но те кто его дадут не будут нуждаться в его пенсиях, потому как их просто некому будет платить.

То, что сказал Путин в приведённой цитате, совершенно понятно.
А вот Ваш комментарий... уж извините, но похож на бессвязную речь сильно утомленного человека. Я не чтобы задеть. Я действительно не понял сказанного Вами.
Если хотите, могу дополнительно (к тому, что уже сделал в комментарии к сообщению Мананн) пояснить, что сказал Путин.
Но и Вы тогда поясните свои слова, пожалуйста.

[Repka]

сейчас практически нереально создать нужные технологические цепочки в России за короткий срок и обеспечить кадры. Работа ведется, но со скрипом, это надо признать.

Мне думается что пора менять идеологию государства, если уж мы в таком положении. Современный мир- мир для банкиров. Но они вместо финансирования промышленных программ вывели средства в зарубежные активы. А тогда, надо просто сказать, что расчеты на новый экономический уклад не оправдались, поэтому вводится прямое государственное регулирование, пятилетние планы и отменяются часть ФЗ. Ужесточается наказание в водится смертная казнь за такие-то статьи. Те нужен новый системный подход, а не латание строго за счет пенсионеров.

[Учитель Истории]

Мне думается что пора менять идеологию государства, если уж мы в таком положении.

Целиком и полностью согласен со сказанным. Мир переживает кризис идей.
Какую именно идеологию Вы бы предложили? В общих чертах.

[Repka]

тогда поясните свои слова, пожалуйста.

Да не вопрос, Путин ожидал положительный ФИНАНСОВЫЙ результат за счет пенсионеров, вто жеж им сказано:

будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий

Ни о каком другом, как он раньше любил педалировать -улучшения жизни и ее срока тут речи не идет.

Отправлено спустя 1 минуту :

В общих чертах.

В общих чертах я уже там же написал.