Нужно ли оружие простым обывателям?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 25.12.10 21:14

Это разве не новое?
Как уравнять Кавказ с остальной Россией

К тому же нельзя не обратить внимание на неравноправие в этом отношении разных регионов страны. Речь о Кавказе и всех остальных регионах. Тема разрешения ношения огнестрельного оружия, даже оружия автоматического, давно не актуальна для народов Северного Кавказа (а также для их представителей, расселившихся за пределами этого региона по остальной стране). Для этих народов она давно решена положительно – не по закону, но по факту, и властям пора бы уже перестать делать вид, что это не так. Пора уравнять всех граждан страны в этом праве – и по делу, и по факту

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 26.12.10 12:16

Нет, конечно :D
Тезис "уравнивания" звучал и ранее под лозунгом "почему им можно, а нам нет" :D . И ответ на это "почему" в формате "что делать", тоже был дан.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 26.12.10 14:34

Ответ можно дать, это верно. Только он мало может иметь общего с действительностью. :D

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 26.12.10 14:40

Вы писали как-то
Уж не знаю в какой раз повторюсь, переход от нормального человека к психически неуравновешенному определить невозможно
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... c&start=50
Через несколько лет.
А психов у нас, что б Вы знали, 70%
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... start=3100
Что изменилось за эти годы. Что нового, так сказать, произошло и откуда появилась такая точность в подсчетах. :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 11:10

Ширяй писал(а):Только он мало может иметь общего с действительностью.
Как сказать. Именно об этом ВСЯ ТЕМА :wink:
Лично мне думается, что с действительностью имеют мало общего те вещи, которые основываются на ошибочной логике и узком анализе ситуации зачастую подменяемом просто желаниями.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 11:17

Ширяй писал(а):Что нового, так сказать, произошло и откуда появилась такая точность в подсчетах. :D
Она всегда была.
А "переход от нормального человека к психически неуравновешенному" - это состояние от уравновешенного в психически неустойчивое. Так понятнее? 70% - это не те явные психи, которые имеют соответствующие справки и состоят на учете, а люди, которые не умеют контролировать свои эмоции по любым мотивам: от завышенного чувства значимости/амбициозности до клинически невыявленных, но имеющихся психических расстройств.
Двумя страницами ранее привел нашумевший пример такого перехода:
Lelik писал(а):Г-н sveinung, как думаете, вот таких случаев много или мало:

http://fishki.net/comment.php?id=80867

:?: :!: :idea:
Ролик который привел смотрели? Жаль, что не поняли. Но постараюсь разжевать. Суть в том, что челу, который все это совершил, 44 года. 44 года за ним не было никаких подобных выходок и вдруг на тебе. Его не остановила никакая угроза ответственности за свои поступки, в т.ч. и угроза сиюминутной расправы. Психу это все по-барабану. И не только психу с диагнозом, но и любому человеку находящемуся в состоянии психической неуравновешенности вызванной внезапными или накопленными факторами.
Вы не читаете темы, г-н Ширяй. Или читаете её выборочно, там, где удобно или хочется. Или до Вас не доходит суть того, что пишу.

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.12.10 12:01

Lelik писал(а): Как сказать. Именно об этом ВСЯ ТЕМА :wink:
Лично мне думается, что с действительностью имеют мало общего те вещи, которые основываются на ошибочной логике и узком анализе ситуации зачастую подменяемом просто желаниями.
Наговариваете на меня, Lelik. Какое желание? Обидно,панимаешь. :(

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 12:12

Г-н Ширяй, в общем-то, речь была не конкретно про Вас. Речь шла вообще про те вещи (рассуждения), которые основываются на ошибочной логике и узком анализе зачастую подменяемом желаниями. Но если по какой-либо причине, Вы усмотрели что-либо из вышеперечисленного, как основу своих слов, то это не моя проблема. Примите за факт, что не имею самоцели задеть Вас.
Так что, прошу подходить ко всем словам с пониманием :D

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.12.10 12:14

Или до Вас не доходит суть того, что пишу.
Нас много !! Sie werden nicht durchkommen! :lol: :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 12:18

Ширяй писал(а):Нас много !!
Не смею спорить :D
Из 100 человек доказать теорему Пифагора самостоятельно, не разобранным ранее способом, может едва ли один. Так что, как видите, показатель множественности в данных вопросах не является аргументом :D .

Ширяй
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 18.12.06 13:33

Сообщение Ширяй » 27.12.10 12:24

Да, но вас больше! :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 12:28

Считали? Есть точные данные? :D
Увы, но в этой теме, по моему мнению, как раз наоборот. Желающих вооружится как раз сильно поболее будет :cry: . Можете подсчитать. Могу только сожалеть, что когда-то г-н Квагга не создал одновременно с темой опрос.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 12:36

Lelik писал(а):Желающих вооружится как раз сильно поболее будет :cry: .
Ну да! Ежели референдум устроить, дык все тётки будут против, а их численно больше, плюс некоторые несознательные товарищи на их стороне. :( Надежда тока на оружейное лобби, но явно не сейчас, слабое оно у нас - традиций нетуть. :(

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 12:58

ТанчеГ писал(а):Ну да! Ежели референдум устроить, дык все тётки будут против
Наверное Вы правы. Но лично у меня нет такого уж убеждения, что ВСЕ. И что число тех, кто против, будет в значительной степени разнится от тех, кто за.
Но мы ведь в принципе говорим о тех, кто знаком хотя бы в первом приближении с понятием логики? Или так, вообще о народных массах?
Тетки в своей массе будут против в силу своего инстинкта, природы, если хотите. Что ж, в данном вопросе это существенный плюс к тем, кто таки умеет доказывать теорему Пифагора самостоятельно.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 13:06

ТанчеГ писал(а):Надежда тока на оружейное лобби
А оружейное лобби во главе своей имеет тех, кто зарабатывает на оружии бабки. Разумеется, большинство пожертвует идеями морально-этических норм, здравым смыслом и благом для общества ради личного обогащения. Кой черт им думать о стаде баранов, которые будут друг в друга шмалять? Их то близкие будут жить под охраной и посещать те места, куда вооруженных людей и на шаг не подпустят.
Так и манипулируют сознанием масс, подсовывая им "жаренные" факты, используя различные социальные противоречия и т.п. ... А простецы ведутся.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 13:37

Lelik писал(а):Но мы ведь в принципе говорим о тех, кто знаком хотя бы в первом приближении с понятием логики? ... А простецы ведутся.
Не, ну я думаю, что аргументами в стиле - "все кто думает не как я - писeц какие дебилы и лохи", можно себя, всё-таки, не утруждать, кагбэ, люди здесь все взрослые - не сработает. 8) :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 14:41

Угу. Поэтому не действую по такому принципу и говорю исключительно о рассуждениях, которые основываются на ошибочной логике и узком анализе зачастую подменяемом желаниями. И прав тот, кто умеет показать логику и рассуждает с точки зрения анализа наибольшего числа существующих факторов с учётом их значимости, думает не только в канве "право имею", но и трезво оценивает последствия от реализации какого-либо права. В теме много раз указывал на логические ошибки той или иной мотивации, если интересно - читайте. А если человек все время пытается изобрести велосипед, сиречь, совершает одни и те же ошибки, то он "писец какой дебил" и никак иначе. Другое дело считает ли себя дебилом сам человек, который наступает на одни и те же грабли в сотый раз? Вот и всё.
Не единожды предлагал составить таблицу аргументов, где была бы прописана четкая аргументация основанная на статистике и логической последовательности причинно-следственных факторов. Таковую таблицу предпринял попытку создать г-н Zol51, да только на таблицу, к тому же содержащую статистические данные, это слабо похоже. Все материалы с каких-то форумов понадерганы, растекаются мыслью по древу и каждый пункт в отдельности тянет на самостоятельную газетную статью. А посему этот вопрос все ещё актуален. Не желаете взять на себя? Заодно имели бы возможность показать свою взрослость в конкретном вопросе и оценить все ли взрослые люди взрослые одинаково.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 15:22

Lelik писал(а): Zol51, да только на таблицу, к тому же содержащую статистические данные, это слабо похоже.
Ну абаржака! А как вы предлагали такого рода статистическую таблицу г-ну Zol-у создавать? Что считать будем конкретно? В штуках. Можно, с одной стороны, посчитать число безумных школьнегов с пистолетами, которые подсократили работы учителям, да ещё приплюсовать планктон с сорванной башней и M-16 на крыше супермаркета, которые уменьшили поступления в казну от налогов с физических лиц (хотя как я писал раннее количество всех этих случаев и их жертв, на мой взгляд, просто смехотворно), а что с другой стороны считать? Извините, мы по параллельным вселенным с разными реализованными вероятностными линиями прыгать не умеем, чтоб цифры предоставить, насколько всё было бы заипчательно, ежели ж разрешили свободное обращение. Америку с Россией сравнивать - ну дык такое даж идиоту в башку не придёт - практически два разных человеческих вида. Так что это в чистом виде гнилая отмаза :"Предоставьте на статистику что будет лучшее!". Так и хочется в ответ спросить:"Вы чё, дурные? КАК?!!!"

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 16:09

ТанчеГ писал(а):Что считать будем конкретно?
Вот этот вопрос убивает более всего. Из него следует очевидное непонимание сути вопроса, отсутствие опыта касательно предмета обсуждения. Для примера поясню на пальцах:
1. Официальная статистика по тем же США. Штаты, где оружие разрешено и где ограничено - сравнение. Вполне конкретно.
2. Способы защиты на моделях ситуаций (касательно аргументирования тактии нападения).
3. Конкретные физиологические/психологические особенности способствующие или препятствующие владению оружием
Думаю, пока вполне достаточно конкретики.
Ну и сам подход к составлению, отличный от написания статей в обоснование чего-либо, что можно заменить одной фразой вроде "Солнце восходит на Востоке".

P.S. Правильно ли понял, что взрослые люди не в состоянии найти конкретику, т.е. реально существующие и предметно определенные доводы в защиту своего мнения, выдвигая в свое оправдание личную неспособность что-либо конкретизировать и автоматически наделяя этой неспособностью всех оппонентов?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 16:18

ТанчеГ писал(а):Америку с Россией сравнивать - ну дык такое даж идиоту в башку не придёт -
Именно. Именно идиоту и не придет. А умные люди прекрасно понимают, что по терреториальному, национальному и социальному делению общества эти страны наиболее сравнимы, чем, скажем, Швейцария и Россия :wink:

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 16:30

Lelik писал(а): А умные люди прекрасно понимают
А я думаю, что те умные люди, которые так считают, недостачно умны, чтобы понять насколько глубоко они ошибаются. :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 16:34

ТанчеГ, скажите уже кратко: так Вы беретесь составить таблицу? :roll:
А там уже и поглядим, кто, в чем и насколько глубоко ошибается :D .

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 16:38

Да вообще, если взглянуть на вопрос шире, если бы люди каждый раз затеваясь что-то в своей жизни менять, о-о-очень долго бы пытались собрать статистику, отказывались бы от изменений за отсутствием оной, и невозможности предоставить 100% гарантии, что после изменений будет лучшее, то мы б до сих пор друг у друга из шерсти при свете костра блох выкалупывали. :lol: Когда это было в истории, чтобы великие дела делались, заведомо зная, что будет гарантированно 100% положительный результат и не будет никаких отрицательных последствий? Дудки. Собираясь что-то менять, последние неск десятков тыс лет, люди, прежде всего, всегда опирались на веру, что будет лучше, а не на расчет, которы сделать в принципе невозможно. :wink:

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 27.12.10 16:38

Lelik писал(а):ТанчеГ, скажите уже кратко: так Вы беретесь составить таблицу? :roll:
Какую?!! Чего хотите-та?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27967
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 27.12.10 16:40

Таблицу аргументов/доводов "ЗА" разрешение огнестрельного оружия среди гражданского населения.

:roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей