Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Да не вопрос, Путин ожидал положительный ФИНАНСОВЫЙ результат за счет пенсионеров, вто жеж им сказано:

Нет, ожидал не Путин. Ожидало Правительство. Но в результате предложений Путина по смягчению пенсионной реформы положительного финансового результата [пока] достигнуто не будет, ибо «смягчение» = бабло.

[Ол]

Проводится ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА, а не просто поднимается пенсионный возраст.

Я немного туплю или не догоняю.
Какие мероприятия или действия планируются или предпринимаются в ходе этой реформы помимо поднятия возраста?

[Учитель Истории]

положительный ФИНАНСОВЫЙ результат за счет пенсионеров, вто жеж им сказано:

Нет, не за счёт пенсионеров. А за счёт того, что пенсионных взносов станет хватать на пенсии. Это позволит сократить трансферты из государственного бюджета в бюджет ПФР и направить их на другие нужды.

[Учитель Истории]

Не по теме

Ол, большая просьба: ну поищи самостоятельно инфу по этому вопросу. Ну, не могу же я всем всё разжевывать.
Ладно трактористы, которые не верят, что 320/5=64. Но ты-то человек с хорошим образованием, неглупый и думающий.

Кстати, нашёл свою накопительную пенсию?

[Учитель Истории]

Ни о каком другом, как он раньше любил педалировать -улучшения жизни и ее срока тут речи не идет.

Что он педалировал? Что значит - «улучшение срока жизни»? Ничего не понимаю. Вы после ночной смены?

[Учитель Истории]

В общих чертах я уже там же написал.

Что Вы раньше писали? Вот это?

поэтому вводится прямое государственное регулирование, пятилетние планы и отменяются часть ФЗ. Ужесточается наказание в водится смертная казнь за такие-то статьи. Те нужен новый системный подход, а не латание строго за счет пенсионеров.

Какое отношение это имеет к идеологии?

ИДЕОЛОГИЯ – система взглядов и идей в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.

http://nenuda.ru/краткий-словарь-филосо ... минов.html

[chistoanton]

Если такая серьезная ситуация с экономикой внутри страны, то зачем тогда тратить средства на строительство и содержание музеев имени алканавта, олимпиады и чемпионаты и пр. ненужные нам мероприятия, в том числе и "башлять" в ущерб своему народу, подкармливая эти территории, торгующие своим положением. Поставить там свои базы и платить им аренду.

А эт не нашего ума дело, получается.
Ты выбрал президента/правительство? Значит, ты ему доверяешь, поскольку он дальновидный, компетентный.
Значит им виднее, как вести внешнюю политику, куда тратить деньги.
Ты не голосовал? Ну так а чьи это проблемы.
Тебе было пох? Значит, и сейчас пусть будет пох.

[Repka]

Нет, ожидал не Путин. Ожидало Правительство.

А что Путин не в курсе куда рулит и что ожидает его правительство?
1. Правительство Российской Федерации — высший исполнительный орган государственной власти Российской Федерации.
2. Подотчётно президенту Российской Федерации
3. Правительства Российской Федерации назначается президентом Российской Федерации.
4. В соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами президент Российской Федерации определяет основные направления внутренней и внешней политики.

УИ, я понимаю, вам хочется увести обсуждение в сторону через эмоции в мою сторону и мелочные придирки. Так я вас разочарую сразу. Если не будет конструктива с вашей стороны, я не буду комментировать ваши тексты, обращенные ко мне. Идет?

[Ол]

Кстати, нашёл свою накопительную пенсию?

я уже писал, я ее видел, но это циферки и ясно было написано, что взносы на нее перестали поступать в 14 году.

большая просьба: ну поищи самостоятельно инфу по этому вопросу.

послать искать можно, но насколько я изучил этот вопрос, там одна говорильня и ни одного нормального плана нет. Действий тоже нет.

суть реформы в том, чтобы перестать платить пенсии теткам с 50 до 55 и мужикам с 60 до 65. Тогда из бюджета надо будет в ПФ перечислять гораздо меньше бабла.

Своими словами можешь написать хоть пару нормальных предложений по реформе кроме повышения возраста?

Нет, не за счёт пенсионеров. А за счёт того, что пенсионных взносов станет хватать на пенсии.

Пока получается что именно за счет пенсионеров. Ничего плохого не вижу в том, что из бюджета деньги будут тратится на пенсии.

О объясните мне, тупому, почему нельзя убрать регрессионную шкалу уплаты социального налога. такой походу нигде в мире нет (если денег не хватает)?
И почему нельзя принять прогрессивную шкалу подоходного налога и вырученные деньги тоже направить на пенсии?

[Учитель Истории]

А эт не нашего ума дело, получается.
Ты выбрал президента/правительство? Значит, ты ему доверяешь, поскольку он дальновидный, компетентный.

Ну, вообще-то, так и есть.
И это не следует расценивать, как нечто обидное или унизительное.
Есть руководитель, он более компетентен, у него бОльший доступ к информации о реально складывающейся ситуации.
Но, надо отдать должное Путину, он регулярно отчитывается о проделанной работе.
Да, наверное, у него не все получается. Но делает он многое.

А, конкретно Вы знаете, как сделать ещё лучше? Ну, так вперёд: создайте партию, привлеките материальные средства, войдите во власть, станьте Президентом.
Но предупреждаю сразу: лично я за Вас голосовать не буду. Если интересует почему - отвечу.

[Ол]

олимпиады и чемпионаты и пр. ненужные нам мероприятия

не согласен
это нужные мероприятия, которые создают дополнительные рабочие места и долговременную инфраструктуру. которая сама начинает генерировать доход

дополнительно повышается приток туристических денег в страну.

Например, после зимней олимпиады зарубежный народ узнал про сочинский горнолыжный курорт и сейчас там тусуется определенное кол-во иностранцев, приезжающих за снегом, которого в других местах искать весьма сложно.

[Учитель Истории]

УИ, я понимаю, вам хочется увести обсуждение в сторону через эмоции в мою сторону и мелочные придирки. Так я вас разочарую сразу. Если не будет конструктива с вашей стороны, я не буду комментировать ваши тексты, обращенные ко мне. Идет?

Это Ваше право. А я оставляю за собой право комментировать то, с чем не согласен (или согласен).

И таки да: если человек берётся рассуждать о том, о чем не имеет никакого понятия (достаточно свежего примера с идеологией), то это не «мелочные придирки». Это реагирование по существу.

[Учитель Истории]

А что Путин не в курсе куда рулит и что ожидает его правительство?

В курсе, конечно.
Но здесь дело не в осведомленности Президента, а в фактическом положении дел: в результате поправок Путина трансферты из госбюджета в бюджет ПФР увеличатся. Это и было озвучено.
Но даже простая констатация факта вызывает почему-то недоумение (как у Мананн, например).
А у меня вызывает недоумение другое: КАК могут быть непонятными столь простые вещи?

[Учитель Истории]

я уже писал, я ее видел, но это циферки и ясно было написано, что взносы на нее перестали поступать в 14 году.

Извини, наверное, не заметил.
В 2014 году действительно взносы были направлены на страховые выплаты (пенсии пенсионерам), как это было И РАНЬШЕ.
То есть деньги НЕ БЫЛИ УКРАДЕНЫ, как некоторые здесь заявляли. Они и до сих пор лежат на индивидуальных счётах.
Кроме того, некоторые люди могут забрать эти «циферки» в любой момент, во вполне осязаемых рублях.
Но тогда это нововведение - накопительная пенсия - буксанула. Во многом из-за того, что НПФ показывали прибыльность, которая в полтора-два раза была ниже инфляции. Ну, и чего было ждать государству?
Потому и произошла «заморозка».

[Учитель Истории]

суть реформы в том, чтобы перестать платить пенсии теткам с 50 до 55 и мужикам с 60 до 65. Тогда из бюджета надо будет в ПФ перечислять гораздо меньше бабла.

Ну, да, в этом заключается социально-экономическая подоплека реформы.
И ее нельзя сбрасывать со счетов. Надеюсь, ты согласен, что старение населения есть объективная реальность, а не выдумки Доктора Зло Путина, который только и мечтает, как бы извести под корень русский народ?
Другая важная часть - намерение все-таки перейти на систему с накопительными пенсиями.
А это непростая задача. Дело в том, что надо, чтобы работающие ОДНОВРЕМЕННО и существующих пенсионеров кормили, и себе накопления откладывали.
Ну, и такие «мелочи», как повышение размера ОБЯЗАТЕЛЬНОГО стажа для получения пенсии. Вроде как сейчас уже повышают до 15 лет, а есть предложение повысить до 20 лет.
То есть тунеядец не должен пенсию получать. Читал где-то, что тунеядцы будут получать право на социальную пенсию с 68 лет.

Остальное можно будет обсудить после выхода закона и начала практики его реального применения.

[Учитель Истории]

не согласен
это нужные мероприятия, которые создают дополнительные рабочие места и долговременную инфраструктуру. которая сама начинает генерировать доход

дополнительно повышается приток туристических денег в страну.

Например, после зимней олимпиады зарубежный народ узнал про сочинский горнолыжный курорт и сейчас там тусуется определенное кол-во иностранцев, приезжающих за снегом, которого в других местах искать весьма сложно.

Добавлю ещё одну «малозаметную» вещь. Которая, вероятно, не всем будет приятна.

Известно с древних времён, что народ хочет хлеба и зрелищ. То есть уже тогда государственные управленцы обнаружили психофизиологическую зависимость между одним и другим. Причём народу нужны КАК ХЛЕБ, ТАК И ЗРЕЛИЩА.
Но есть одна интересная особенность: если народу дать побольше зрелищ, то можно давать поменьше хлеба. Неприятно это осознавать, особенно понимая, что ты здесь - этот «простой парень из народа» и есть? Наверное, кому-то неприятно.
А вот руководство страны понимает, что это - важнейший фактор, который крайне опасно не учитывать. Прошляпишь этот момент - и вот уже покрышки горят на площадях. А что? Тоже своего рода зрелище. И - внимание, главное! - выход негативным эмоциям. Ломи, круши, вешай! Красота же, Чако, или как там тебя, ненавидящий осетин с абхазами?

Так вот. Руководство страны ПОНИМАЕТ, что повышение пенсионного возраста неизбежно. Оно ПОНИМАЕТ, что для населения это будет болезненно. И у него альтернатива: либо ЧМ (зрелища), либо бунт, в результате которого страна снова будет отброшена на многие годы назад.

Вот вы бы что выбрали?

[Revolver]

Ну, так вперёд: создайте партию, привлеките материальные средства, войдите во власть, станьте Президентом.

Один пытается. Дык чё то из СИЗО не вылазит.

[кожодёр]

Как оправдывают повышение пенсионного возраста .
То воров государственных оправдывают . То ещё чего-нибудь .
Позор.

[Revolver]

Ол, большая просьба: ну поищи самостоятельно инфу по этому вопросу. Ну, не могу же я всем всё разжевывать.
Ладно трактористы, которые не верят, что 320/5=64. Но ты-то человек с хорошим образованием, неглупый и думающий.

Ол, ты просто обязан оправдать доверие УИ! А то он уже замаялся разжевывать прописные истины!

И таки да: если человек берётся рассуждать о том, о чем не имеет никакого понятия (достаточно свежего примера с идеологией), то это не «мелочные придирки». Это реагирование по существу.

[кожодёр]

Ещё пару лет назад на форуме обсуждение шло : надо снизить мужчинам пенсионный возраст . Неудивлюсь если те же , кто сейчас оправдывают повышение - тогда за снижение были . Лень искать.
Флюгеры.

[Учитель Истории]

Один пытается. Дык чё то из СИЗО не вылазит.

Бестолочь патамушта 8)

[Lelik]

щё пару лет назад на форуме обсуждение шло : надо снизить мужчинам пенсионный возраст

Не, не было такого обсуждения. Было обсуждение, что декларируемое в Конституции равенство прав мужчин и женщин на практике не выполняется хотя бы потому, что возраст выхода на пенсию мужчин и женщин неравен. В теме и другие аспекты неравных прав обсуждались также. И там просто предлагалось либо женщинам возраст выхода поднять, либо мужчинам опустить и только для того, чтобы соблюсти конституционное равенство. А вот так чтобы прям НАДО снизить мужчинам, такого не было.
Ну, это справедливости ради.

[Учитель Истории]

Revolver, а что не так?
Если в ответ на запрос по новой идеологии человек отвечает: «в водится смертная казнь за такие-то статьи», что можно сказать об уровне подготовки этого человека?

[Учитель Истории]

Не, не было такого обсуждения.

Ну, как бы в этой теме я предлагал, ЕМНИП, снизить мужчинам до 55, а женщинам поднять до 65 (не точно, возможно, но что-то около того), чтобы уравнять по возрасту дожития.
Но это было больше в качестве стеба.

[Repka]

Какое отношение это имеет к идеологии?

Опосредованное.
Вы все слова в моем абзаце решили связать с идеологией? Что так, слабо конкретно ответить?

достаточно свежего примера с идеологией

Если ваш мозг не тянет, вам может и достаточно, но в реальности государственная идеология представляет собой систему знаний и ценностей, задающую цели и ориентиры развития общества. А так как конституцию нам писали ребята из-за бугра, то идеологией современного Российского государства является неолиберализм.

Пока получается что именно за счет пенсионеров.

Только слепой этого не видит.

КАК могут быть непонятными столь простые вещи?

Вот я вами тоже удивляюсь. У нас пока еще президентская республика. А то что называется посланиями, пожеланиями и пр терминами, это по сути сигналя управления, команды, требования, а не мечтания с пальцем в носу. Так что отделять правительство от власти президента, как и от ответственности за решения власти пока еще рано.
И этот цирк с конями никого не должен вводить в заблуждение.