Двойные стандарты.

[Dorothea Brooke]

Вопрос всего один. Вы написали много. Может на один хотя бы вопрос ответите?

Терпение, я не успеваю так быстро генерить комментарии, как Вы. Иногда полезно, знаете ли, почитать и осмыслить, а не сразу бросаться писать ответ.

[Muslim]

Ну, так думайте. Как придумаете, так напишите.
А пока есть только рефлексии и нежелание принимать решение и нести за него ответственность.

[Muslim]

Спрашиваю еще раз: ЧТО ДЕЛАТЬ, если врачи четко заявляют, что без всяких вариантов мать, а с ней и ребенок, через час умрет, если не прервать беременность?

Это я чтобы напомнить Вам вопрос, который периодически встает перед медиками.

[El_Mer@]

В исламе не то, что аборты, а даже таблетки, которые нацелены на момент уже после попадания сперматозоида в яйцеклетку (или в том числе на этот случай) (например, постинор) категорически запрещены.

Так этих таблеток на момент написания Корана и не существовало.

[Muslim]

Так и табака у арабов не было. Но запрет на курение (не полный и категорический, то есть не харам, а макрух) в исламе есть. Этот запрет следует из запрета на причинение себе вреда. А принцип непричинения себе вреда в Коране есть.

По запрету абортов и запрету на контрацептивы, вмешивающиеся уже после оплодотворения яйцеклетки, есть обоснования в Коране и Сунне Пропока. Искать лень, сами поищите.

[Dorothea Brooke]

Ну, так думайте. Как придумаете, так напишите.
А пока есть только рефлексии и нежелание принимать решение и нести за него ответственность.

Уже ответила. Если не заметили - дублирую:

Я не очень понимаю, о какой конкретно ситуации речь - дайте больше вводных. Пока же это выглядит просто Вашей выдумкой.

И пока Вы размышляете - такой пример. Вот есть угроза жизни уже РОЖДЕННОМУ ребенку. Например, он тонет. Или находится в горящем доме. Или еще что. Как должна поступить мать?
А в случае очень высокого риска погибнуть самой? А когда еще кто-то со стороны хватает за руку и говорит "куда ты лезешь, дура, ты ж утонешь/ сгоришь?"

[Dorothea Brooke]

Это я чтобы напомнить Вам вопрос, который периодически встает перед медиками.

Мне не нужно ничего напоминать - я отлично понимаю минусы последовательной пролайферской позиции. Но она заслуживает хотя бы уважения. А вот те, кто виляет и заявляет "аборт недопустим, но допустим" - увы, лишь расписываются в том, что для них подобные разговоры - лишь рычаг для манипуляций.

[Muslim]

Тема об абортах.

Ну, так думайте. Как придумаете, так напишите.
А пока есть только рефлексии и нежелание принимать решение и нести за него ответственность.

Вводных больше не будет.
Вот просто представьте себе ситуацию:

Вы мужчина, у Вас жена беременна. Ей стало плохо. "Скорая" срочно увезла ее в стационар, где врачи после обследований четко сказали, что либо прямо сейчас аборт, либо через час и жена, и ребенок умрут.
Нет у Вас никаких дополнительных вводных, ибо Вы не медик и не можете сами оценить ситуацию.

Вам предлагают: либо разрешаете аборт, либо можете ехать договариваться в бюро ритуальных услуг и по жене, и по ребенку.

Ваше решение?

[Muslim]

И хватит женским половым органом вилять и съезжать с прямого четкого вопроса.

[Dorothea Brooke]

Тема об абортах.

Вводных больше не будет.
Вот просто представьте себе ситуацию:

Ваше решение?

Мое решение: установить сначала, насколько такая ситуация реальна. А не надуманна. Раз нет иных вводных - соответственно разговор ниачем. После Ваших пассажей выше про эмбрион и плод - я Вам не особенно доверяю в плане медицинского аспекта.

[Кармен]

Муслим,врачи в этом случае оказывают медицинскую помощь женщине по жизненно важным показаниям и никого не спрашивают.

[Dorothea Brooke]

И хватит женским половым органом вилять и съезжать с прямого четкого вопроса.

Ваш вопрос не четкий, а просто демагогия по принципу "выхожу я летом в лыжах". Я готова ответить, когда будет понимание, о какой именно патологии идет речь.
И Вы не ответили на вопрос о том, как должна вести себя мать, РОЖДЕННОМУ ребенку которой угрожает опасность. А ведь это показатель того, как Вы относитесь к нерожденному ребенку: так же, как к уже рожденному. Или как-то иначе.

[El_Mer@]

Вы мужчина, у Вас жена беременна. Ей стало плохо. "Скорая" срочно увезла ее в стационар, где врачи после обследований четко сказали, что либо прямо сейчас аборт, либо через час и жена, и ребенок умрут.
Нет у Вас никаких дополнительных вводных, ибо Вы не медик и не можете сами оценить ситуацию.
Вам предлагают: либо разрешаете аборт, либо можете ехать договариваться в бюро ритуальных услуг и по жене, и по ребенку.
Ваше решение?

А разве при угрозе жизни матери медики вообще спрашивают какие-то разрешения? Это вопрос, я просто не в курсе.

[El_Mer@]

Пока писАла пост, Кармен уже ответила.

[Muslim]

Ваш вопрос не четкий, а просто демагогия по принципу "выхожу я летом в лыжах". Я готова ответить, когда будет понимание, о какой именно патологии идет речь.
И Вы не ответили на вопрос о том, как должна вести себя мать, РОЖДЕННОМУ ребенку которой угрожает опасность. А ведь это показатель того, как Вы относитесь к нерожденному ребенку: так же, как к уже рожденному. Или как-то иначе.

Вы совершили половой акт до состояния невидимости женским половым органом вилять и съезжать с прямого четкого ответа на вопрос.

Давайте так, в продолжение описания ситуации.
Представьте себе, что это ситуация реальна. Ситуация была с моим знакомым. Выбор предлагали неофициально, так как врачи оказались его знакомыми.
Знакомый - сантехник. В медицине вообще полный ноль, поэтому ему ничего там суть паталогии ему не даст.

Надо принимать решение.

Ваше решение?

[Muslim]

Вы мужчина, у Вас жена беременна. Ей стало плохо. "Скорая" срочно увезла ее в стационар, где врачи после обследований четко сказали, что либо прямо сейчас аборт, либо через час и жена, и ребенок умрут.
Нет у Вас никаких дополнительных вводных, ибо Вы не медик и не можете сами оценить ситуацию.

Вам предлагают: либо разрешаете аборт, либо можете ехать договариваться в бюро ритуальных услуг и по жене, и по ребенку.

Ваше решение?

Это чтобы Вы перестали вилять женским половым органом, а вспомнили вопрос и прямо ответили на него.

[Dorothea Brooke]

Muslim
Вам уже ответили выше, что ситуация нереальна ("врачи в этом случае оказывают медицинскую помощь женщине по жизненно важным показаниям и никого не спрашивают"). Поэтому Ваш вопрос бессмысленный.
И Вы не ответили на вопрос о том, как должна вести себя женщина, рожденному ребенку которой угрожает опасность.

[Muslim]

Еще раз повторяю: ситуация реальна.

Ваше решение?

P.S. А потом можете в этой же ситуации принять решение за медиков, которые исходя из всех своих знаний, четко пришли к выводу, что либо аборт, либо через час не будет ни матери, ни ребенка.

[Dorothea Brooke]

Muslim Нет, нереальна. Зачем Вы спрашиваете заведомую бессмыслицу?
Это раз.
И два: медики в данном обсуждении вообще неважны. А важно, как относится декларативный пролайфер к нерожденному ребенку: как к человек или как к куску мяса. Пока по всем признакам - Вы во второй группе.

[El_Mer@]

Баба с возу - кобыле легче. Баб стада, эта сдохнет - найдете другую.

[ЯВика]

Еще раз повторяю: ситуация реальна.

такая ситуация и была с женщиной в том самом штате,где судят урода,описанного в старттопике,так вот погибла и женщина и ребенок.

[Muslim]

И Вы не ответили на вопрос о том, как должна вести себя мать, РОЖДЕННОМУ ребенку которой угрожает опасность. А ведь это показатель того, как Вы относитесь к нерожденному ребенку: так же, как к уже рожденному. Или как-то иначе.

Мы говорим об абортах.
В описанном Вами случае в чем вопрос-то? Рожденному ребенку угрожает опасность? Ну, Ок, надо устранять опасность. Если Аллаху будет угодно, то значит ребенок умрет. Но люди при этом должны сделать все возможное для его спасения.

В чем вопрос-то и при чем здесь аборты?

[ЯВика]

в том штате одни законы в России другие, а демагогия - она такая демагогия.

[Muslim]

Muslim Нет, нереальна. Зачем Вы спрашиваете заведомую бессмыслицу?
Это раз.
И два: медики в данном обсуждении вообще неважны. А важно, как относится декларативный пролайфер к нерожденному ребенку: как к человек или как к куску мяса. Пока по всем признакам - Вы во второй группе.

Что значит "ситуация нереальна", если она имела есто с моим знакомым?

Вы отвечать на вопрос будете или распишитесь в том, что Вы просто демагог и популист, который может истерить, но при этом привык принятие решений скидывать на других и потом на принявшего решение визжать?

[Muslim]

Вы мужчина, у Вас жена беременна. Ей стало плохо. "Скорая" срочно увезла ее в стационар, где врачи после обследований четко сказали, что либо прямо сейчас аборт, либо через час и жена, и ребенок умрут.
Нет у Вас никаких дополнительных вводных, ибо Вы не медик и не можете сами оценить ситуацию.

Вам предлагают: либо разрешаете аборт, либо можете ехать договариваться в бюро ритуальных услуг и по жене, и по ребенку.

Ваше решение?

Муж - сантехник.
Врачи - знакомые.
Предложили выбор.
При его отказе от аборта просто продолжали бы проводить реанимационные мероприятия и через час отправили бы трупы в морг на вскрытие, о чем прямо сказали мужу.

Ваше решение?