"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

[General]

"...половая принадлежность жертвы всегда выделяется..."

Извиняюсь, задумался.

[Dorothea Brooke]

Вопрос в другом: ОЖП однозначно говорят, что ни о каком сексизме речи быть не может - избивали детей.

Это ж кто такое говорит?

[General]

...делать столь же однозначные выводы о том, что истязали исключительно мальчиков (но не девочек!) и исключительно по сексистскому принципу нель-зя.

Ээээ.. Ты?

[Dorothea Brooke]

Оттуда же, откуда у вас желание во что бы то ни стало обелить и отмазать преступниц.

Вы бредите что ли? ГДЕ Я ОТМАЗЫВАЮ И ОБЕЛЯЮ ПРЕСТУПНИЦ? За остальных я отвечать не могу. Ну-ка ну-ка - будьте любезны обосновать свое очередное смелое заявление.

Половая солидарность. Мне противно осознавать, что какие-то твари целенаправленно издевались исключительно над беспомощными мальчишками, при этом привлекая их девочек-сверстниц для помощи.

Я так и поняла, что у Вас половая солидарность. Как и преобладание эмоций ("мне противно") над разумом.

Если бы они били всех детей, вне зависимости от пола - оценка одна. Если бьют целенаправленно только мальчиков - оценка другая. Если для издевательств над мальчиками привлекают девочек-сверстниц - оценка третья.

Ну так и расскажите: в чем же принципиальная разница-то? С этого же и начали. Вам непереносима мысль о том, что над девочками - и могли (ну вдруг!) не издеваться? Откуда такая лютость?

Ты, ввиду женской корпоративной солидарности

О какой же корпоративной солидарности речь? Вы опять приписываете другим мотивы - методом левой пятки.

пытаешься остановиться на первой ступеньке, декларируя, что били детей и оценивая действия преступниц как "насилие".

Ну я рада, что наконец кто-то из моих оппонентов признал, что я всего лишь говорю о предельной общей и очевидной проблемой. А мои оппоненты настаивают на изысканных нюансах. А то г-н Ява предпочел это подать иначе.

Я же предпочитаю увидеть всю картину целиком и дать полную оценку действиям преступниц: "насилие", "сексизм". Замалчивание одной из сторон преступления не менее опасно, чем само преступление.

Вы предпочитаете не это. Вы предпочитаете додумать в интересную для себя сторону.

Он насиловал женщин потому что они женщины, он был женоненавистником. Это - стандарт, так всегда говорят и воспринимают как норму. Они били мальчиков, потому что они мальчики, они - мужененавистницы. Это, по твоему мнению, не имеет права на существование.

Ну так давайте для начала определимся: те, кто говорит "Он насиловал женщин ...он был женоненавистником" - они правы? Они корректно ставят вопрос?

[Dorothea Brooke]

[Аналогичная фигня - взрослые деффки привлекают к издевательствам над мальчишками деавченок-малолеток, наглядно показывают место и роль мужчины в обществе.

У меня нет проблемы: г-ну Лексу было "непонятно" - я ему привела привела наглядный пример.
Ну и опять: "показывают место и роль мужчины в обществ" - ну это-то Вы из чего вывели?

[Dorothea Brooke]

Чтобы Вы могли утверждать, что "били детей", нужно, чтобы часть мальчиков "стали" девочками.

Чтобы я могла это утверждать, надо лишь, чтобы мальчики были подмножеством множества "дети". И больше не нужно ничего. Так вот: когда речь идет о том, что били детей - фокусировка идет на ситуации: взрослые и сильные били маленьких слабых, не способных защититься. Давайте разберемся с этим: полагаете ли Вы, что эта проблема в данном случае ИМЕЕТ место? Пока неважно - ТОЛЬКО она или не только. Имеет место или нет?

Я, не заглядывая, в словарь могу сказать, что "бытовуха" имеет много значений. Например, "заела бытовуха" - совсем не означает избиения.
"Бытовуха", для меня, это рутина быта.

А Вы загляните.

[General]

Ну так и расскажите: в чем же принципиальная разница-то?

Факты:
1. Взрослые парни, насилующие малолетних девченок и привлекающие к этому насилию малолетних пацанов
2. Взрослые парни насилуют малолетних девченок
оцениваются тобой одинаково?

[General]

Ну так давайте для начала определимся: те, кто говорит "Он насиловал женщин ...он был женоненавистником" - они правы? Они корректно ставят вопрос?

Вполне. Человек целенаправленно унижал женщин, издевался над ними. Мужчин он не унижал, более того - привлекал в качестве свидетелей унижения женщин и издевательств над ними. Налицо сексизм или в отношении определенной группы женщин, или в отношение всех лиц женского пола - все зависит от мотивов.

[General]

1. Взрослые парни, насилующие малолетних девченок и привлекающие к этому насилию малолетних пацанов
2. Взрослые парни насилуют малолетних девченок

И еще один добавлю:
3. Взрослые парни насилуют детей

Чтоб уж картина была совсем полная... Все три факта говорят об одном и том же? Разницы между ними нет никакой?

[Dorothea Brooke]

Без подчеркнутого текста, всё остальное - и есть содержание видео.

Из песни слова не выкинешь. Я процитировала точно. Собственно гендерный аспект педалируется именно дляради подобных выводов, не так ли? Так что что без подчеркнутого текста сама фокусировка на половую принадлежность тут теряет смысл.

[Dorothea Brooke]

Ну эта типичная тролль-баба, которая пытается оправдать своих товарок

ну, может, хоть Вы расскажете: где тут оправдание. Уже чиста_для_поржать. Ибо фантазия моих оппонентов поистине безгранична.

[General]

ну, может, хоть Вы расскажете: где тут оправдание.

Отрицание сексизма в данном случае является оправданием. Насилие и насилие по половому признаку - разные вещи.

"Женщина покалечила 20 человек" и "женщина покалечила 20 мужчин" - не одно и тоже. "Медбрат убил 10 человек" и "медбрат убил 10 женщин" - совершенно разные вещи. Для тебя принципиально, чтоб это были именно "дети", а не "мальчики". Причина проста - чтоб не было дополнительного обвинения в сексизме в адрес преступниц.

[Dorothea Brooke]

Цель именно такая - добиться от мальчиков беспекословного послушания, показать девочкам, что мальчиков можно унижать, их можно бить и надо ними можно издеваться, тем самым передавая эстафету насилия со стороны ОЖП в отношение ОМП.

И нафига им это нужно? Эта передача эстафеты? И как Вы им залезли в голову, чтобы это определить?
По-моему, Вы уже откровенно фантазируете.

[General]

И нафига им это нужно?

Повышение ЧСВ, подтверждение собственного ранга.

Ты на вопрос не ответила. Факты:
1. Взрослые парни, насилующие малолетних девченок и привлекающие к этому насилию малолетних пацанов
2. Взрослые парни насилуют малолетних девченок
3. Взрослые парни насилуют детей
оцениваются тобой одинаково, никаких отличий нет?

[Dorothea Brooke]

Ээээ.. Ты?

И где я там утверждаю, что "ни о каком сексизме не может быть и речи"? Я раз за разом лишь указываю на то, что данных для таких выводов недостаточно. Вы же мне сейчас приписали вполне однозначный вывод, которого я не делала. Зачем такое искажение?

[Dorothea Brooke]

Факты:
1. Взрослые парни, насилующие малолетних девченок и привлекающие к этому насилию малолетних пацанов
2. Взрослые парни насилуют малолетних девченок
оцениваются тобой одинаково?

Если речь идет о сексуальном насилии - по-разному. Если речь идет о побоях - одинаково. Но меня больше интересует, разница между "били детей" и "били только мальчиков".

[Dorothea Brooke]

Вполне. Человек целенаправленно унижал женщин, издевался над ними. Мужчин он не унижал, более того - привлекал в качестве свидетелей унижения женщин и издевательств над ними. Налицо сексизм или в отношении определенной группы женщин, или в отношение всех лиц женского пола - все зависит от мотивов.

Значит тут мы с Вами расходимся в оценке подобной подачи. Если мне пол и важен - то не сам по себе, а в связи с корреляцией по физической силе.
Избиение женщин мужчиной плохо не потому, что они женщины. А потому, что они существенно слабее (берем среднюю температуру по больнице). Т.е. тут скверно то, что он издевался над теми, кто не мог оказать ему достойного сопротивления.

[General]

Переформулирую: Dorothea Brooke утверждает, что недостаточно данных, чтоб трактовать действия преступниц, как насилие по половому признаку. Факты, которые есть в наличии, в расчет не принимаются, все ее рассуждения основаны исключительно на "а может быть" или "а вы докажите". Dorothea Brooke неоднократно настаивала на том, что нет явных доказательств сексизма в виде интервью с истязательницами, следовательно однозначно говорить о дискриминации по половому признаку нельзя - не доказано.

[Dorothea Brooke]

И еще один добавлю:
3. Взрослые парни насилуют детей

Чтоб уж картина была совсем полная... Все три факта говорят об одном и том же? Разницы между ними нет никакой?

Если девочки еще не достигли возраста фертильности - между пп 2 и 3 я разницы не вижу. И с нетерпением жду поэтому, когда Вы мне эту разницу поясните.

[General]

Если речь идет о побоях - одинаково.

То есть разницы между:
1. Взрослые парни, избивали малолетних девченок и привлекали к процессу малолетних пацанов
2. Взрослые парни избивали малолетних девченок
3. Взрослые парни избивали детей
ты не видишь никакой?

[Dorothea Brooke]

Повышение ЧСВ, подтверждение собственного ранга.

И как они фактом "передачи эстафеты" повысят ЧСВ и подтвердят собственный ранг (что бы слово "ранг" тут ни значило)? Зачем для достижения подобных целей - такая сложная сексистская идеология?

[Dorothea Brooke]

General Принципиальной - не вижу.По крайней мере - пока. Т.к. проблема в том, что более сильные избивали более слабых и беззащитных. И на фоне этого факта все остальное просто меркнет. И я по-прежнему жду Вашего ответа: чем же так уж подобные вещи отличаются? Что прямо надо сместить фокус с очевидного на непонятно что?

[General]

И как они фактом "передачи эстафеты" повысят ЧСВ и подтвердят собственный ранг (что бы слово "ранг" тут ни значило)? Зачем для достижения подобных целей - такая сложная сексистская идеология?

У наставника социальный ранг заведомо выше, чем у воспитуемого. Передача эстафеты насилия в отношение беззащитных ОМП - наставничество в чистом виде. Преступницы не используют подобную терминологию для достижения собственных целей - они всего лишь поступают так, как считают нужным, не заморачиваясь какими-то объяснениями и пояснениями. Точно так же маньяк не заморачивается поиском оснований для своих поступков - он действует на уровне бессознательного, выводы делают окружающие.

[General]

И я по-прежнему жду Вашего ответа: чем же так уж подобные вещи отличаются? Что прямо надо сместить фокус с очевидного на непонятно что?

В первом случае идет речь о вовлечении подрастающего поколения в процесс издевательств над беспомощными представительницами противоположного пола. Во втором - издевательства над беспомощными представительницами противоположного пола. В третьем - издевательства над беспомощными людьми без каких-то половых предпочтений.

Ты, вне зависимости от предъявленных тебе фактов, твердишь, что имел место третий вариант. Причину я прекрасно понимаю. 8)

[Dorothea Brooke]

General Факты в расчет принимаются. В расчет не принимаются туманные интерпретации про эстафету и прочий полет фантазии.

И я по-прежнему жду ответа на вопросы: где я "во что бы то ни стало обеляю и отмазываю преступниц? где "ОЖП однозначно говорят, что ни о каком сексизме речи быть не может"? Или признайте, что соврали.