Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 10:32

Mimoshel писал(а):
29.09.17 18:24
Ты там отупел на своем дермьмофоруме. "Учи, матчасть," бггг. Шел бы ты, дядя, обратно к петеушницам. У тебя полторы извилины, и те ты давно не используешь.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Д. Фримен писал(а): ↑Пт сен 29, 2017 4:21 pm
Ты же знаешь чем отличается Макроинформационное состояние от Микроинформационного?
Это еще шо за неведомая куета ? Или ты опять про смерть соплей писать стал ?
Бгг)), не куета и тем более не неведомая. :mrgreen:

Просвещайся:

граница между макро и микро объектами проходит на уровне макомолекул, размеры которых порядка нанометров (10-9 метра или 10-7 сантиметра).
микроинформация описывает микросостояние системы.

Примером последнего может служить микросостояние идеального газа в состоянии термодинамического равновесия. Выбор микросостояния означает, что нам удалось в определенный момент
времени t изменить координаты и скорости всех молекул с определенной точностью. Разумеется, это возможно лишь умозрительно, но и в этом случае выбранное состояние тут же (за время t~10-13 сек) , будет забыто, то есть сменится другим микросостоянием, выбранным по закону случая.

Это свойство - забывать предыдущее микросостояние - является фундаментальным для эргодических систем. :wink:
в которых средние по времени совпадают со средними по ансамблю.

Именно оно понимается под словами "молекулярный хаос" и именно оно лежит в основе термодинамики. Количество микроинформации в данном примере велико, оно равно:
Imicro=log2n=-log2W
где, nmicro число микросостояний , W=1/nmicro - вероятность случайно выбрать какое-либо одно из них.

А если ты помнишь формулу шенона для количества информации и формулу Больцмана для энтропии (ну, а вдруг :mrgreen: ) то легко увидишь что микроинформация и энтропия пропорциональны друг другу :mrgreen:

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Mimoshel » 02.10.17 10:50

Молодец, переписал страничку из учебника по статам. Добавляю тебе извилину. Теперь объясни мне какое отношение это имеет к предмету: смыслу жизни. Ты себя идентифицируешь с молекулой, например, меркпатана ?

Скучно без родного крымского стало ?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Repka » 02.10.17 10:56

Honey_moon писал(а):
02.10.17 10:31
Я полна оптимизма, ты что :D
Там, на той стороне экрана, только не разорвись от него нафиг,
ты мне нежна целой, а не запасными частями. :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Д. Фримен писал(а):
02.10.17 10:32
микросостояние - является фундаментальным для эргодических систем. :wink:
Крепко ту забульбенил, крепко. Уважаю.
Я даж взамен эргодических прочитал было эротических. :D
Так сказать, ближе к телу, теме :)

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 11:11

avril писал(а):
29.09.17 16:07
вдруг в пустоте возникло моё сознание и ему кажется, что оно знает, помнит, ощущает... А на самом этот Эйнштейн, взрыв, эволюция, семья, квантовая механика это такая мгновенная галлюцинация. И притом математики посчитали, что вероятность такой интерпретации выше, чем вероятность большого взрыва и всё, что следует за ним по классике.
Давайте разбираться))

Сознание это же
а) система
б) порядок
1. Чему нас учит системная инженерия? Т.е. люди реально создающие системы?

Она нас учит что СИСТЕМА= специально ПОМЫСЛЕННЫЙ объект.

т.е. систему из "этого всего" выделяет кто? Разум. :mrgreen: но он же из чего то исходит?
Из чего ?

важнейшей характеристикой любой системы является значимость связей между ее элементами, то есть их относительная сила по сравнению со связями, образуемыми с любыми «внешними» к ней элементами Мироздания. Назовем эту характеристику условно «энергетика внутрисистемных связей», именно она отвечает за разграничение связей на внутренние и внешние и позволяет Разуму определить границы и состав системы.
Это РАЗ.

Два:
2. «измерить», пусть даже и «на глазок» энергетику связей и отделить систему от «внешней среды» может КТО?

токо тот, кто находится вне системы. И не токо находится , но и может.

может соотносить различные величины.

А такими свойствами обладает только Разум. ^sad^ Что получается?

Получается, что понятие системы не имеет смысл ВНЕ Разума, который эту систему выделяет из общей среды и как-то определяет ее параметры.

какие выводы?
I.Выделить из мира системы/объекты способен только Разум

II.Выделение из мира системных объектов этим самым Разумом возможно ПОЧЕМУ?

ПОТОМУ что взаимодействие элементов Мироздания объективно подчиняется некоторому набору Законов, существующих не просто так, а ВНЕ зависимости от наличия этого Разума.

Но! :mrgreen:

законы не возникают сами по себе, :mrgreen: они таки кем-то созданы. (порядок = энергия + разум)

Причем, для их создания Разум, их создавший, сам должен находиться вне единой системы мироздания. :wink:

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:
Mimoshel писал(а):
02.10.17 10:50
Молодец, переписал страничку из учебника по статам. Добавляю тебе извилину. Теперь объясни мне какое отношение это имеет к предмету: смыслу жизни. Ты себя идентифицируешь с молекулой, например, меркпатана ?

Скучно без родного крымского стало ?
Объясни мне, сначала, как человек, считающий микроинформацию неведомой ему куетой , может оценивать того кто в этом разбирается? :mrgreen:
Правильно--никак.))
Культурно выражаясь, шел бы ты мимо, оценщик :mrgreen:

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Mimoshel » 02.10.17 11:23

Д. Фримен писал(а):
02.10.17 11:11
Она нас учит что СИСТЕМА= специально ПОМЫСЛЕННЫЙ объект.
Всю эту превдо-научную простыню можно гораздо короче сказать так: "раз Вселенная есть, то значит ее кто-то создал." Без таких бессмыслиц как ПОМЫСЛЕННЫЙ объект, Мироздание, Разум и т.д.

Мне теория макара про пук коровы куда милее.

Отправлено спустя 45 секунд:
Д. Фримен писал(а):
02.10.17 11:20
Культурно выражаясь, шел бы ты мимо, оценщик
Тю, на вопросы будем отвечать, сектант ?

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 11:31

Я на вопросы про куету и пуки, ответов не знаю :mrgreen:

Так шта, тов. Мимошёл, иди мимо.

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Mimoshel » 02.10.17 11:37

Д. Фримен писал(а):
02.10.17 11:20
Объясни мне, сначала, как человек, считающий микроинформацию неведомой ему куетой , может оценивать того кто в этом разбирается?
Я тебе поясню, так как ты шулер. В страничке из статов, которую ты скопировал из интернета, никакой микроинформации нет. Там есть термин микросостояние (microstate) из статистической механики, то есть физический термин. Ты же оперируешь микроинформацией, что есть термин сектантов. Простой гугло-поиск выдает ссылку на такие сектантские статьи с твоими терминами

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/2391-nk.pdf

В физике твоих терминов нет.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Д. Фримен писал(а):
02.10.17 11:31
Так шта, тов. Мимошёл, иди мимо.
Ты просто набитый дурачок, привыкший лить воду в уши петеушницам. Смирись уже.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 11:44

Может потому что это не страничка из статов? :mrgreen:

Может такое быть, как думаешь? ))

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Mimoshel » 02.10.17 11:46

Саентолог ? Я ваши методички не чейтал.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 12:02

Сам то ты кто? что знаешь о теории информации?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Учитель Истории » 02.10.17 12:07

Есть два подхода.
Первый состоит в том, что жил-был Разум, делать ему было нехер, скучал целую вечность, а главное - не мог он понять, что он есть такое. И тогда хитрый Разум придумал вот эдакий кунштюк: взял, да и протащил себя через Хору (что такое Хора - не спрашивайте, это из области метафизики, то есть очень и очень глубоко зарыто). Потом, обогащённый опытом, Разум вернулся сам в себя. Ну, после этого и понеслась манда по кочкам )) Так считал товарищ Сократ со своей бандой бездельников, типа Платона, Аристотеля и прочих.
*для пытливых и наблюдательных умов: Бог-отец через Бога-духа тоже вывел в мир Бога-сына, но потом, после обретения земного опыта, Троица снова воссоединилась. совпадение?»

Подход второй.
Сначала ничего не было. Ни материи, ни разума. Потом очень сильно рвануло, причём на ровном месте, из ничего.
*иногда из этого делают идиотский вывод, что это, дескать, доказывает, что сначала было Слово. пля, к таким умникам у меня вопрос: а Слово откуда взялось? ах, существовало вечно? ну, так и Ничто, из которого потом вырвался наружу Универсум, существовало вечно ))*
И с самого начала довольно стремительным (а главное, во многом случайным) образом стали формироваться Законы Вселенной. Это как на этапе строительства: кто успеет первым залить фундамент - например, квадратный или круглый - тот и определит облик будущего здания.
А беззаконие самым варварским образом отстреливалось представителями недавно рождённых Законов. Гражданская война между первохаосом и первопорядком шла не менее бурная, чем между антиматерией и материей, где победила вторая, при чем - в силу численного перевеса.
Когда же все успокоилось, оставшийся в целости материал под воздействием Законов начал медленно, но верно складываться в причудливое здание, которое мы сейчас и наблюдаем вокруг себя, а именно - современную Вселенную.
Как получились мы? О, далее уже все очень просто. Нечто, вышедшее из Ничто, сгустилось в пыль, пыль - в звезды, планеты, галактики. На одной из планет создались условия, благоприятные для формирования длинных органических молекул. И однажды органические молекулы таки сложились в самый первый организм. Организм развивался, эволюционировал, научился инстинктам, а потом... а потом он научился пользоваться логическими связкам да/нет, и/или, иф - ту, ну, и тыпы, с весьма приличным быстродействием...

И вот теперь, малята, я сижу и рассказываю вам прописные истины ))
А чем мне ещё заняться, если вы - единственное, что у меня есть, то есть моя собственная выдумка? 8)

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение скорпи » 02.10.17 12:07

Ну и что это дает - знаешь ты или нет? Разве что самомнение вырастет.
А по сути человек смысла жизни - не имеет. Смысл в самой жизни. Одна жизнь из миллиардом. Песчинка.
А сомомнения ...мама дорогая. От того и депрессии, потеря смысла жизни.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Учитель Истории » 02.10.17 12:12

Mimoshel писал(а):
02.10.17 11:38
В страничке из статов, которую ты скопировал из интернета, никакой микроинформации нет.

Сдурел? А как же информация, записанная в ауре человека? А астральные коды? А Карты Таро? А антенна в кончике хвоста кошки-медиума? 8)

Honey_moon
старейшина
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 02.02.16 16:29
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Honey_moon » 02.10.17 12:25

Отчего же самомнение, скорпи?
Та же avril по-моему не кичится тем что знает больше некоторых.
Просто жизнь складывается таким образом, что приходит осознавание - в материальном мире нет ничего постоянного, на что можно опереться, оттого и думки.
Кому борщей и телевизора достаточно (не включать мозг вообще оч удобно), кто в религии находит ответы, а некоторым товарищам фотоны, будь они неладны :D

Аватара пользователя
avril
старейшина
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 22.03.12 16:20
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение avril » 02.10.17 12:26

"Сознание это же
а) система
б) порядок
1. Чему нас учит системная инженерия? Т.е. люди реально создающие системы?

Она нас учит что СИСТЕМА= специально ПОМЫСЛЕННЫЙ объект."

То, что мы решили рассмотреть сознание как систему совсем не означает, что сознание специально помысленный объект.
К тому же функции мозга не ограничиваются сознанием. Нужно тогда определить сознание.
Сознание вообще больше похоже на процесс, на одну из функций человеческого организма в целом. Сознание формируется под воздействием нейроактивонсти и горомональной активности. При этом большую часть нейроактиавности мы сами не можем осознавать.

Аватара пользователя
veterperemen
старейшина
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 26.05.15 07:59
Откуда: РФ
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение veterperemen » 02.10.17 12:33

Скорпи, довольно грустно осознавать, что смысл жизни в самой жизни, слишком быстро она проходит.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение скорпи » 02.10.17 12:49

Honey_moon писал(а):
02.10.17 12:25
Отчего же самомнение, скорпи?
Та же avril по-моему не кичится тем что знает больше некоторых.
Просто жизнь складывается таким образом, что приходит осознавание - в материальном мире нет ничего постоянного, на что можно опереться, оттого и думки.
Кому борщей и телевизора достаточно (не включать мозг вообще оч удобно), кто в религии находит ответы, а некоторым товарищам фотоны, будь они неладны
Не кичится, но смысл своего существования ищет. Черную кошку в темной комнате. А я говорю - его нет:))
Поэтому проще сконцентрироваться на эмоциях к близким. Хоть какой то гормон пойдет:)

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
veterperemen писал(а):
02.10.17 12:33
Скорпи, довольно грустно осознавать, что смысл жизни в самой жизни, слишком быстро она проходит.
Продолжай дальше - значит нужно уметь ее ценить, а не тратить время на ерунду, на поиск несуществующего. Завтра чел умрет, а сегодня он фигней занимался:))
Нужно просто - жить и не ныть.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Repka » 02.10.17 13:21

avril писал(а):
02.10.17 12:26
Сознание вообще больше похоже на процесс, на одну из функций человеческого организма в целом. Сознание формируется под воздействием нейроактивонсти и горомональной активности. При этом большую часть нейроактиавности мы сами не можем осознавать.
Я думаю ,что сознание это инструмент, ктороый выдается при достижении определенного уровня эволюции и имеет возможность совершенствоваться. Вот даже динозавры за сотни миллионов лет господства на земле уже обладали уровнем пяти-шестилетнего чела. Все испортил метеорит, а млекопитабщие, которые были ниже травы, внезапно получили возможность эволюционировать без давления.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Учитель Истории » 02.10.17 14:20

А я думаю, что инструментом сознание можно признать в том случае, если первичен Разум.
А если первична материя, то сознание - это продукт.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение скорпи » 02.10.17 14:48

Посидит поголодает Разум и признает , что первична материя.
Классно философствовать на сытый желудок в тепле:)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Учитель Истории » 02.10.17 14:56

Голод - это то, что доставляет особое удовольствие от сытости, оттеняет и подготавливает её.
Сидит такой себе экзистенциальный Разум, делать ему нехрен, и выдумывает голод. Пострадает-пострадает, потом куяк- и выдумает себе еды. Каааайф!
На самом деле ничего никуда не шастает. Матрица!

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Д. Фримен » 02.10.17 15:44

Аврил, ))
У кого не означает? ))
У человека именно означает.

Иначе, как выделить "сознание" из...
И думать о нем специально =в меру тезауруса,
НИКАК. =))

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение makar » 02.10.17 16:06

avril писал(а):
02.10.17 03:39
и немецкие фильмы
немецкое порно все так же прекрасно
рекомендую

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
Mimoshel писал(а):
02.10.17 11:23
Мне теория макара про пук коровы куда милее.
разверну немнога
этих пуков тире вселенных как галактик в нашей вселенной
представь стадо овец
и каждая из них пускает газ тире делает большой взрыв
отголоски пука которого услышали ученые

кста
говорят что на орбитальной станции есть спец запах
пахнет слоновьим дерьмом
как думаете
откуда запах??
тота
вот вам и доказательство

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Учитель Истории » 02.10.17 17:03

Не по теме
:lol:
По станции слона водили.
До чего же я люблю интернет! ))

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7129
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

Вера, экзестенциальная философия и дарвинизм.

Сообщение Павлов » 02.10.17 18:42

Honey_moon писал(а):
29.09.17 15:55
Не на одного Павлова так влияют умные женщины?)
Прям с сегодняшнего вечера возьмусь за физику 7 класс.
Honey_moon писал(а):
29.09.17 15:55
Из участников остаются Павлов с мокрыми майками, Д.Фримен сумасшедший ученый-полубог и ты
Луна, ты не попутала!? :P :D
Я ж тебе говорил (или не тебе?), - Репа ваще адманщик.
Сумасшедший профессор пусть с Мимошелом спор заканчивают, им по кайфу.
А я, ваще-то, тебя с Аврилкой звал. :oops: :P :D

8) А вообще, тему почитал, и начинаю думать, что гипотеза о давнем параллельном существовании в нашей Эйкумене неких рептилоидов...недалека от истины. :shock: :facepalm: :=/

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей