Зачем тетке патриархальная семья?

[Laktoza]

противоречие

Читайте весь абзац целиком.

[Трипса]

В обоих случаях муж был прав, тысячу раз прав.

Хм...Конечно, муж был прав. Лишние эмоции - вообще враг женщины, они мешают мыслить рационально.
А игры на бирже вообще штука такая, своеобразная, вы сами играете и муж вам просто подсказывает наобум, или играет он, а вы просто покупать должны тогда, когда он скажет?
Мне в этом смысле повезло, я малоэмоциональный человек, а понятие "паника" мне не знакомо. Наоборот, в ситауции, когда другие начинают паниковать, я начинаю искать рациональный выход из ситуации. Это меня много раз спасало уже.

[Lelik]

Читайте весь абзац целиком.

Весь абзац не важен. Именно данная фраза описывает модель принятия решений между вами с мужем. Остальная информация в абзаце не представляет для этого значения. Именно поэтому из всего текста, или хотя бы абзаца, и была взята эта фраза. А в данной фразе явным образом видно логическое противоречие. Т.е. где-то что-то вы либо не договариваете, либо на самом деле происходит не так, как вы пытаетесь описать. Где подвох то?

[Трипса]

Я считаю что возможность выбора делает человека счастливее.

Вот это точно! Каждый сам кузнец своего счастья. И для кого-то счастье - семеро по лавкам и домашнее хозяйство, а для кого-то любимая работа и один ребенок. Нет единого счастья для всех. Нет и быть не может.

[Fenek]

Это не "патриархальное общество", это Природа сделала

Тем не менее сейчас человеческое общество развилось до такого уровня, что физическая сила не играет решающей роли в вопросе выживания, а женщины уже не настолько зависимы и беззащитны.

[Laktoza]

Где подвох то?

Да вроде все написала. Ну хз, договариваемся как то и ладно. Главное не ссоримся, живем в мире и согласии.

[Solece]

В брак женщины хотят вступать.

С этим мы все согласны? или не согласны?

Я до 25 лет не хотела, вы о чем вообще!



Читаю я вас и не понимаю. Почему бы просто не жить с человеком, с которым у вас похожие взгляды на одни и те же вещи - быт, досуг и так далее. В чем прикол вечных подстраиваний как у Лагерты и вечной борьбы как у Фени?

Вам заняться нечем?

[Олz]

В обоих случаях муж был прав, тысячу раз прав.

В первом случае более уравновешенный и здравомыслящий взял на себя ответственность за решение в практически критической ситуации, во втором более разбирающийся в вопросе. Прекрасно. Его правота подкреплена практически. Думаю,что не единожды и до этих случаев. Признанное ли это главенство во всем в принципе или обычный здравый смысл - опираться в принятии решений на того, кто более трезво мыслит и лучше знает?

А если в другой семье, где жена сомневается в решении, но слушается мужа, муж один раз оказался не прав, другой, третий? Это к вопросу Лелика о грани.

[Solece]

Мне кажется, данный пример больше выставляет Песце в нелучшем свете, ежели чем ее мужа - в лучшем

[Трипса]

Так не бывает.

Бывает. У нас примерно так и есть. Каждый глава в своей области и на хвост друг другу не наступаем.

Есть, скажем, сын в семье. Отец приучает его в солдатики, скажем, играть, а мать против ибо начиталась глянцевых журналов, где говорится, что из таких мальчиков вырастают злодеи.

Я не принимаю на веру статьи из глянцевых журналов. Хотя могу и почитать в домашней "избе-читальне":)
Мальчики всегда играли в солдатиков, и из них вырастали, обычно, не злодеи. Значит это все фигня, что там написано. Стоит ли это спора вообще? Ерунда какая-то.

Или, есть семейный бюджет, который тратится на общие нужды семьи и жена хочет в Турцию, а муж говорит Египет.

А тут всегда можно обговорить, и, либо договориться, что сейчас в Египет, а через пол-годика, в Турцию. И все довольны. А если жена говорит, что боится лететь в Египет, и в Турции безопасней, то это - аргумент. И муж должен найти тоже аргумент, чтобы жена не боялась лететь в Египет. А не стукать кулаком по столу - "я сказал в Египет, значит в Египет"!
Обосновать должен, так, чтобы жена сама мозгами пораскинула и сказала: Да-а-а, а муж то прав, в Египте то лучше будет".

Или, жена хочет шубу, а муж говорит, что сейчас важнее новые колёса на машине.

Опять же, можно обосновать. Колеса нужнее, потому что это расходник, если их вовремя не поменять, можно попасть в аварию и тогда твоя новая шубка тебе не понадобится:) Поэтому - сперва колеса, а потом - шубу.

Ибо даже на семейном совете, когда муж с женой советуются куда поехать отдыхать, то кто-то должен принять окончательное решение и оставить слово за собой и это слово не обязательно будет таким, как нравится/хочется/считается необходимым противоположной стороне.

На семейном совете обычно приводят аргументы, а не просто капризничают - "я хочу туда и все! Потому что мне там больше нравится" Например, показывают что-то интересное, что есть в стране, и что стоит посмотреть. Объясняют, что это будет дешевле, что там море чище в это время, жара выше. Да что угодно. Любой выбор должен быть аргументированным. Тогда нет никаких проблем перетянуть вторую половину на свою сторону, да так, что она задумается, потом еще задумается, а потом решит, что это лучшее решение и это станет уже ее решением. Ну, или его...Мужины точно так же положительно реагируют на достойные аргументы, как и нормальные женщины.
Капризных тупых фиф, которые могут сказать только "Я хочу" я в рассчет не беру, как с ними договориваться -не знаю.

Отправлено спустя 4 минуты :

А если в другой семье, где жена сомневается в решении, но слушается мужа, муж один раз оказался не прав, другой, третий? Это к вопросу Лелика о грани.

Да, вот это вопрос по делу и очень интересный.
Действительно, что делать, если решения мужа довольно часто оказываются неверными и не приносят профит для семьи, а наоборот?

[Laktoza]

муж один раз оказался не прав, другой, третий?

Ой, ну мне как-то пох было бы. Как будто речь идёт о нажатии кнопки на ядерном чемонданчике
Ну че там может быть в семейной жизни оспидя... Не думаю что все такие охрененные покупатели акций заводов пароходов и управляющие крупных корпораций. Ну забыл хлебушка купить, квартплату не на тот счет отправил...ну я даже не знаю какие такие окуенно неправильные решения могут быть.

Некоторыее слишком уж усложняют.

[Трипса]

ну я даже не знаю какие такие окуенно неправильные решения могут быть.

Могут. И даже очень трагичные для семьи. И хлебушек тут не при чем...
Ну вот в качестве примера: нужно починить в машине тормоза. Муж не умеет. Но - хочет попробовать. Жена советует отвезти машину в сервис. Муж делает сам, что-то там не докручивает по незнанию или повреждает, в итоге вся семья попадает в аварию. И хорошо, если только машина в утиль...
Или например, собака заболела, муж говорит - надо дать ей водки, само пройдет. Жена же хочет везти в клинику. В итоге слушается мужа, дают водку, собака умирает, потому что у нее был пироплазмоз и водка ей была как мертвому припарки.
Так что неправильные решения могут привести к фатальным последствиям. И тот же патриарх на такие ошибки права просто не имеет....
Если он хочет быть патриархом и главным.

[Олz]

Есть, скажем, сын в семье. Отец приучает его в солдатики, скажем, играть, а мать против ибо начиталась глянцевых журналов, где говорится, что из таких мальчиков вырастают злодеи. Или, есть семейный бюджет, который тратится на общие нужды семьи и жена хочет в Турцию, а муж говорит Египет. Или, жена хочет шубу, а муж говорит, что сейчас важнее новые колёса на машине. Или, вот случай Pisces возьмите. Не бывает тех идиллических картин, что вы, Олz, нарисовали. Такие иделические картины бывают либо в семьях, где муж алень просто приносящий денег и не принимающий самостоятельных решений, либо наоборот. Ибо даже на семейном совете, когда муж с женой советуются куда поехать отдыхать, то кто-то должен принять окончательное решение и оставить слово за собой и это слово не обязательно будет таким, как нравится/хочется/считается необходимым противоположной стороне.

Ваша картинка подразумевает, что поженились и родили детей люди абсолютно разные по мировоззрению и интересам. Если вектор совпадает, то все бытовые вопросы (типа места отдыха, шуб, колес и уж тем паче воспитания ребенка) решаются практически автоматом. Потому как никому не наступают на горло.
Сегодня колеса, завтра шуба. Сегодня Турция, завтра Египет. Нормальное человеческое отношение к желаниям и нуждам друг друга. Вот если "сейчас важнее" постоянно работает только в одну сторону, то таки или грань или алень/патриархат.
Случай Pisces - это личные качества и способности ее мужа +ее способность признать свою неправоту.
Я вовсе не считаю своего мужа главным, но есть вопросы, в которых сомнений в его превосходстве (а следовательно, в правильности принятого им решения) даже не возникает. И вряд ли он считает главной меня и признает мое превосходство , но в других вопросах мое решение аналогично не обсуждается.

[Pisces]

сами играете и муж вам просто подсказывает наобум, или играет он, а вы просто покупать должны тогда, когда он скажет?

Да не знаю я что ответить.
Вон, в какой то теме в дамской ветке Steed отлично про казино и биржу писал.
Падение на слухах, рост на тишине. Или наоборот.
Муж учуял, вычитал, узнал. Не знаю как.
А я накосячила.

[Laktoza]

патриарх на такие ошибки права просто не имеет

Ну хз. Патриарх он же тоже человек. Человеки они ошибаются.
Но водку псине...я б задумалась как минимум

[pro-test]

Ну вот. Снова, зачем это тётке. Кто ее спрашивать будет? Насрут в мозг как и с феминизмом-равноправием и тетки срочно это полюбят.
Причин много. Одна из них, близок конец легкодоступной энергии на которой строился весь современный матриархат.
Если же прям вот о сегодняшнем дне то ответил бы, что для счастья. То, что она не может это понять, думаю её проблема, кто может понять, тот не ищет других вариантов. Некуй с природой играть.

[_Shaman_]

Трипса, я попытаюсь без стеба ответить на Ваш исходный вопрос.
Начну с примера. При штатной поездке в магазин за продуктами (а это на мне, жена бесправная, в смысле машину не водит), я обязательно что-нибудь забуду, даже если позиций немного. Если же список большой, то я как дурак хожу с тележкой и шпаргалкой, написанной женой. И даже в этом случае умудряюсь что-нибудь упустить.
Но вот если речь о стратегическом планировании бюджета, когда нужно прогнозировать динамику дохода, цены, крупные траты (а у нас пока перманентная стройка-реконструкция дома) - то здесь жена уже пасует. И говорит только принципиальные пожелания, не более. Разница понятна?
Давно известно главное отличие работы женского и мужского мозга: с одной стороны параллельная многозадачность, с другой - более глубокая концентрация. Например арифметические задачи в уме мужчина решает прямым вычислением, а женщина - последовательным подбором ответа. При этом простую задачу женщина чаще решает даже быстрее мужчины. Но по мере усложнения начинает все дальше отставать.
Потому именно СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ И ПРОГНОЗИРОВАНИЕ - это то, что в норме для мужчины более естественно. А женщине просто комфортнее не заниматься этим самой, а следовать за мужчиной.
Это с одной стороны.
А с другой, хотя женщины и пытаются себя убедить, что

человеческое общество развилось до такого уровня

и прочее блаблабла, однако "нутром чуют", что есть в этом какая-то зыбкость. Хотя в теории систем не разбираются, а историю "проходили".
Любая искусственная система чем проще- тем надежнее. В лопате гораздо меньше, чему ломаться, чем в экскаваторе.
А само человеческое общество - тоже система. Которая стала искусственной, когда перешла к производящему хозяйству. Чем с одной стороны дало преимущество в продуктивности ( в производящих обществах плодятся быстрее и демографически конкурентноспособнее присваивающих социумов), но с другой - это был первый шаг к уязвимости. И с тех пор все "развитие" - это все новые костыли для поддержания прежних костылей.
Согласитесь, надеяться на неуязвимость и долговременную стабильность пирамиды из держащих друг друга костылей - опрометчиво. Вся история это очень наглядно демонстрирует.
Ну кто мог предположить, что "жить стало лучше, жить стало веселее"(С) спустя каких-то несколько лет сменится гибелью 27 миллионов граждан, оккупацией, голодом, работой на оборонных заводах голодных подростков, эвакуацией, бомбежками?
Так вот. Не нужно быть параноиком, но желательно отдавать себе отчет, что все ваши посудомойки-мультиварки и прочие атрибуты "развития" - это настолько непрочная и зыбкая пленочка "ноосферы" по сравнению с естественной природой, что любой катаклизм сметет ее нафиг. И в своих квартирах первое, что при этом сделают большинство - это радостно утонут в собственном дерьме, которое СМЫТЬ НЕЧЕМ.
И вот осознавая ВЕРОЯТНОСТЬ подобного, женщине комфортнее ЗАмужем. Потому что патриархальная семья действительно предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ мужа. А также то, что он по меньшей мере "готов к труду и обороне".

[Трипса]

Да не знаю я что ответить.

Вы не знаете, кто из вас играет?

Падение на слухах, рост на тишине. Или наоборот.
Муж учуял, вычитал, узнал. Не знаю как.
А я накосячила.

Судя по написанному, косяк полностью ваш, действительно. Не следовало мужа ослушиваться, коль сами в этом не спец. Да тут вам вообще и думать то не нужно было, просто купить и все.
Но ваш пример действительно очень удачный.
Так делать не надо....

[Pisces]

Признанное ли это главенство во всем в принципе или обычный здравый смысл - опираться в принятии решений на того, кто более трезво мыслит и лучше знает?

У меня мозг так не проворачивается думать, я извиняюсь.
У меня проще все. Муж главный. Точка. Думаю это и признанное это главенство и здравый смысл.

[Трипса]

Если же прям вот о сегодняшнем дне то ответил бы, что для счастья. То, что она не может это понять, думаю её проблема

А в чем теткино счастье заключается то? В неопатриальхальной семье?

[Fenek]

И вот осознавая ВЕРОЯТНОСТЬ подобного, женщине комфортнее ЗАмужем. Потому что патриархальная семья действительно предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ мужа. А также то, что он по меньшей мере "готов к труду и обороне".

А еще завтра в Землю может врезаться метеорит и осознавая это лучше заранее накрыться простыней и не шевелится лишний раз.

[_Shaman_]

А еще завтра в Землю может врезаться метеорит и осознавая это лучше заранее

...выйти замуж за того, кто будет ПОНИМАТЬ, что при этом делать, чтобы с максимальной вероятностью и с минимальными потерями это пережить :D

[Laktoza]

осознавая ВЕРОЯТНОСТЬ подобного, женщине комфортнее ЗАмужем

Я конечно ничего подобного не осознаю. Мне комфортнее замужем детей растить. А иначе начерта все это. Без детей никакого замужа не надо и без замужа детей. На хлеб я и сама себе заработаю, а если фашисты придут можно воевать пойти, убьют, так хотя бы на фронте. Ну я ещё стрелять умею, у меня и разряд есть и дробовик опять таки О, в партизаны пойду! Видите сразу сколько вариантов без замужа то

А если замужем и война, то мужа заберут, он годен для службы. Ну и что делать. Одна, да с детьми. Уж лучше без детей вообще и без мужа. Не так страшно помирать.

[pro-test]

Трипса,
Служить,
такова ваша природа.
Пох кому, коту, начальнику, Ахмету в Турции хотя бы эпизод в пол года, но что бы досыта. Умная всегда себя одернет, что бы "настоящий" в глазах и дальше остался "настоящим", а не пришлось искать другого для которого не зазорно.
Чё я не видел баб, жрущих мужей, но на работе всем своим видом и делом просящиеся к тебе под стол.
Другой вопрос,что и ты с этого пьедестала будешь со временем низвергнут, если она тупая.

[Трипса]

Потому что патриархальная семья действительно предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ мужа. А также то, что он по меньшей мере "готов к труду и обороне".

Я согласна с вашим постом почти полностью. В теории это возможно. Но по вот этой, последней, фразе, хотелось бы подисскутировать. Дело то в том, что вместе с женщинами стали меняться так же и мужчины. И вот уже мальчики посылают отца с его мнением на фиг, делают то, что они хотят, ответственности за кого-либо становится все меньше и меньше. Мужчины погрязают в пучину кредитов и потреблялок. А про выживание в лесу и речи не идет. Даже тут на форуме тема была от молодого человека (не совсем мальчика), о том, что же взять с собой в лес в минипоход. Первый раз человек едет на природу. Современные люди урбанизированы, а значит - беспомощны по сути. И случись что - они не выживут.
"Джунгли накормят и напоят и вылечат" только того, кто знает и умеет в них выживать.
А что умеют современные мужчины в большинстве своем? Некоторые и полку повесить в доме не в состоянии, а если у них спустит колесо, они будут звонить в техпомощь.
Какие их них могут быть патриархи в принципе?