150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[vladimirspaf]

Он имел ввиду социалистическую революцию

в том-то и дело, что был просто заговор, который привел к крушению империи. А социальных причин, ну не то, чтобы не было, но не столь они были значительны

[Волшебник]

Чаша ещё недостаточно полна?

Ещё не полна
И нет пока субъекта стратегического действия
Помимо объективны факторов нужны субъектные

[vladimirspaf]

Ещё не полна

Навальный активно наполняет

[Волшебник]

но не столь они были значительны

Чтобы иметь панораму общественной жизни
Надо читать современников, Владимир
Например, Врангеля старшего
Или Михаила Осиповича Меньшикова

Они тогда жили
Они были врагами большевиков
Они описывают жизнь простого народа как крайне скверную
И признают что все потрясения страны - плод царской политики

Простой пример прихода Капитализма в РИ
У нас очень ограниченный период земледелия
В остальное время крестьяне жили промыслом
И тем выживали

С приходом фабрик и мануфактур спрос на крестьянские промысловые товары сильно упал
Фабричные товары были лучше и дешевле
В условиях неурожая это приводило к голоду, потому что другие источники пропитания исчезли

Например голод 1891-1892
Который потом повторился на следующий год

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Навальный активно наполняет

Наполнять может только действующая власть
Своим действием или бездействием

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Наш с тобой разговор, Владимир
Пример диалога материалиста и идеалиста
Материалистические мировоззрение
И идеалистическое

Речь не о том, что хорошо и что плохо
Просто разные концепции и разные взгляды исходя из них

Ты стоишь на позиции, что конкретные люди движут исторические общественные процессы
Как в примере с заговором
Все было хорошо, но заговор спутал карты

Я сторонник, что исторические общественные процессы вызревают под тяжестью противоречий в обществе
И в эти процессы интегрируются определенные люди
Заговор - это лишь следствие накопленных противоречий общества

Здесь крайне интересный разговор материалиста (марксист Сёмин) и идеалиста (православный монархист Афанасьев)

Примерно как наш с тобой разговор, только на более высоком интеллектуальном уровне
Рекомендую к просмотру
Мне было крайне занимательно

[vladimirspaf]

Волшебник, ты-же согласен, что февраль не был социальной революцией? Это именно переворот устроенный элитой. Какое отношение к этому имеет, например, социальное расслоение?
Воспоминания Врангеля старшего относятся к XIX веку, не к XX. А если вспомнить XVIII век, то там вообще жесть была.
Я не говорю, что все было прекрасно в империи. Но если бы Николай II воспользовался бы сталинскими методами, революции не было бы.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Ты стоишь на позиции, что конкретные люди движут исторические общественные процессы
Как в примере с заговором
Все было хорошо, но заговор спутал карты

не совсем так. Не было все хорошо. Например демографический взрыв начала XX века мог быть использован с большой пользой для страны. Но власть не сделала ничего и это привело к появлению большого числа людей, не нужных ни городу, ни деревне. Что стабильности не прибавило.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Рекомендую к просмотру
Мне было крайне занимательно

благодарю, посмотрю

[Павлов]

Волшебник, ты-же согласен, что февраль не был социальной революцией?

Я не Волшебник, "я только учусь"(с) , но я не согласен.
В феврале 17го, - ИМЕННО была социальная революция. 8)

[Волшебник]

ты-же согласен, что февраль не был социальной революцией? Это именно переворот устроенный элитой.

Нет
Не согласен
Февраль - закономерный процесс развития Капитализма в РИ
Буржуазная революция
Классическая буржуазная революция

Именно революция, когда самодержавие и сословное общество отжило своё
И стал насаждаться новый буржуазный порядок
Но не срослось

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Воспоминания Врангеля старшего относятся к XIX веку, не к XX.

Нет
Книга называется «Воспоминания. От крепостного права до большевиков»
Там подробно описано как царизм докатился до 1917

Подробно описана каждая эпоха
Александ II
Александр III
Николай II
Революция 1905
Столыпин
Витте
Распутин
Февраль 1917
Октябрь 1917

Описано
Что творилось наверху
Как жили низы
Одна из лучших книг по истории РИ
Реальная картина, без Розовых соплей в ту или иную сторону

При этом автор ругает большевизм последними словами

[vladimirspaf]

Тогда назовите мне имена лидеров Февраля. Тех капиталистов, что вели людей в бой с правительственными войсками, руководили взятием дворца и вообще координировали действия народа.

[Лана00]

Ещё не полна
И нет пока субъекта стратегического действия
Помимо объективны факторов нужны субъектные

и нет тех, кто текущую обстановку могут подробно и качественно проанализировать, чтобы развить теории Маркса и Энгельса, переложив их на современность

[vladimirspaf]

Нет
Они называются «Воспоминания. От крепостного права до большевиков»
Там подробно описано как царизм докатился до 1917

значит, я не все читал. ок, ознакомлюсь

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Лана00, хочется революции?

[Волшебник]

Тогда назовите

Революция - это смена общественного уклада
В отличии от переворота, когда уклад не меняется, а меняется лишь правитель

Поэтому
Октябрь и Февраль 1917 - революция
И 1905 революция, потому что ограничили власть царя и ввели думу
И 1991 - революция или контр-революция

А вот майдан 2014 на Украине - классический переворот
Как были олигархии у власти, так и остались

[vladimirspaf]

Февраль 1917 - революция

а кто революционеры?

по поводу Украины не соглашусь, там все сложнее

[Волшебник]

Германии

Кстати Германия в ходе первой мировой войны также успешно накопила противоречий общественной жизни
И рвануло
Кайзера свергли в ходе революции 1918-1919

Отправлено спустя 32 секунды:

революционеры

Буржуазия, которой осточертел монарший самодержавный уклад

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

поводу Украины не соглашусь, там все сложнее

Уклад общественный поменялся?
Все по прежнему
Только нищета усилилась

[vladimirspaf]

Буржуазия, которой осточертел монарший самодержавный уклад

имена лидеров назови.

[Волшебник]

сталинскими методами, революции не было бы

Сталинский метод опирался не на репрессии
А на прогрессивном укладе
И повышении качества жизни простого человека

Монархия этого обеспечить не может
В силу классового ограничения

Простой человек при Сталине с самого низа мог дойти до верхов
Многие люди в Союзе родились в деревнях
А стали маршалами, мировыми учёными светилами, и даже первыми космонавтами

Этого монархия не могла обеспечить
Если родился в деревне, хитер и беспринципен - кулаком и мироедом будешь
Но это твой потолок

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

имена лидеров назови

Львов, Рябушинский и прочие непосредственно от буржуазии
Гениралитет царской армии во главе с Алексеевым
Наконец, сами Романовы, а именно 16 великих князей

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Великий князь Александр Михайлович, командующий военно-воздушными силами Российской империи, писал в мемуарах: «Генерал Алексеев связал себя заговорами с врагами существующего строя, которые скрывались под видом представителей Земгора (князь Г.Е. Львов), Красного креста (Гучков), Военно-промышленного комитета (А.И.Коновалов) и другими. Все эти генералы хотели, чтобы Николай II немедленно отрёкся от престола. Это были генералы-изменники».

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Был ещё и четвёртый компонент в Феврале 1917 окромя буржуазии, генералитета и царской фамилии
Это был международный финансовый капитал
Преимущественно британский

[vladimirspaf]

Многие люди в Союзе родились в деревнях
А стали маршалами, мировыми учёными светилами, и даже первыми космонавтами

а при монархии (времен Николая II) было не так? Например, Деникин из крепостных крестьян происходил. И многие другие тоже. А вообще откуда дворяне появились? В большинстве своем (были, конечно, и исключения) это потомки выдающихся людей, которые своей деятельностью сумели добиться каких-то результатов. Их дети унаследовали гены и привелегии. Ничего плохого я в этом не вижу.

Отправлено спустя 57 секунд:

Сталинский метод опирался не на репрессии

Я имею ввиду еслибы Николай II попросту репрессировал Алексеева (заменив его Келером) и прочих

Отправлено спустя 31 секунду:

Львов, Рябушинский

Какова их роль в Феврале. Что эти двое сделали?

Отправлено спустя 32 секунды:

Гениралитет царской армии во главе с Алексеевым

отнюдь не буржуины

Отправлено спустя 30 секунд:

Наконец, сами Романовы, а именно 16 великих князей

тоже верно

Отправлено спустя 46 секунд:

Был ещё и четвёртый компонент в Феврале 1917 окромя буржуазии, генералитета и царской фамилии
Это был международный финансовый капитал
Преимущественно британский

Был. И было-бы очень удобно на него все свалить. Но это будет не объективно

Отправлено спустя 56 секунд:

Уклад общественный поменялся?
Все по прежнему
Только нищета усилилась

там была не социальная, а национальная революция

[Maktub]

Земляк

[Волшебник]

национальная революция

Шо таке не знаю

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

вообще откуда дворяне появились

Дворяне появились при Иване Грозном
Служивое люди царского двора
За службу получавшие земли и поместья

[vladimirspaf]

Дворяне появились при Иване Грозном

сословие. Которое постоянно пополнялось

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Шо таке не знаю

это когда этнос достиг стадии нации

[Волшебник]

монархии (времен Николая II) было не так?

Не так
Единичные случаи возможно и были

Никакой массовости выхода крестьян в элиту процесс не носил

В РИ сгнила в первую очередь элита

Генерал А.А. Мосолов: «Помойными ямами были столичные салоны. Русский правящий класс оплевал самого себя как слабоумный больной, умирающий на собственном гноище. Окружение царя в Ставке производило впечатление тусклости, безволия, апатии и предрешённой примирённости с возможными катастрофами».

[vladimirspaf]

Единичные случаи возможно и были

Никакой массовости выхода крестьян в элиту процесс не носил

безусловно, это не было массовым. Именно отдельные наиболее выдающиеся люди

В РИ сгнила в первую очередь элита

Я бы сказал часть элиты

[Волшебник]

Я бы сказал часть элиты

А что скажешь о генералитете, поддержавших большевиков?
Это сгнившая элита?

Часть Генштаба РИ сделал ставку на большевиков
Точнее на ее державную часть - Сталина, Дзержинского и Урицкого
Генерал Потапов, генерал Бонч-Бруевич и другие

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:

Я бы сказал часть элиты

Можно и так сказать
Но часть решающая

Впрочем ровно тоже самое произошло и в 1991
Сгнила часть элиты и Союз распался

Россия слиняла за 2 дня, максимум за три (с)
Справедливо, что для 1917, что для 1991

[Лана00]

хочется революции?

хочется изменений к лучшему

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Их дети унаследовали гены и привелегии. Ничего плохого я в этом не вижу.

далеко не всегда ум и таланты могут передаваться по наследству

я бы даже сказала, что таланты никогда, интеллект - да, возможно

но нередко дети не чета родителям, особенно через несколько поколений

это и в хорошем смысле бывает и в плохом

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

безусловно, это не было массовым. Именно отдельные наиболее выдающиеся люди

считаете это было чем-то вроде естественного отбора? Элитой становились лучшие из лучших, внизу прозябали только лишенные таланта и способностей?

[Repka]

Россия слиняла за 2 дня

Вполне допускаю, что смена существующей власти произойдёт так же быстро. На сцену выйдут люди, которых поддержит большинство. Слишком много накопилось нерешённых противоречий.
А 17 тр это будет лимит пенсии депутатов, министров, госслужащих и прочих силовиков, обслуживающих их антинародные интересы.

[Волшебник]

На сцену выйдут люди, которых поддержит большинство

Нужна поддержка армейской элиты
Патриотической ее части

Генералитет военной разведки в 1917 сделал ставку на большевиков
Потому что понимал, что других альтернатив нет
Все остальные крупные политические игроки были ставленниками западных демократий
Корнилов яшкался с британцами
Керенский с масонской ложей «Великий Восток Франции»
Пришлось рисковать и делать ставку на большевиков, в которых чувствовался потенциал, способный удержать страну от тотального развала

История показала, что военная разведка РИ не ошиблась
И очень сильно помогла большевикам
Когда сорвала движение Корнилова на Петроград
И в момент Октября, снабжая большевиков ценной информацией