Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
88
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
18%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 297

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 25.03.18 16:10

Ктотодобрый

Так кто же спорит, что все хотят кататься. Вопрос лишь, что делать, когда происходит износ механизмов.
- Ремонтировать самому;
- Отогнать к специалисту (все еще аналогия с авто);
- Избавиться от "устаревшего устройства"

В любом случае надобно брать на СЕБЯ ответственность, а не пенять других.
Полезно вспомнить, что все-таки люди (даже женщины) - это живые существа, которым бывает больно, обидно, страшно.
А там, где речь идет о семье, разговор идет еще и о судьбах детей...

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
*не пенять НА других :wink:

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.03.18 16:27

У дам все как всегда сводится к мужик должен
надобно брать на СЕБЯ ответственность
- Избавиться от "устаревшего устройства"
Это ты про мозг? Попробуй избавится , напиши как пойдет.
Полезно вспомнить, что все-таки люди (даже женщины) - это живые существа, которым бывает больно, обидно, страшно.
А там, где речь идет о семье, разговор идет еще и о судьбах детей...
Каким боком это относится к нашей теме? Или лишь бы написать? Понимаю что мир многих ОЖП вращается вокруг семьи и детей , но уж если пишешь тут - пиши по делу. Твое мнение что мужику надобно делать очень важно для нас , но каким боком это относится к теме?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 25.03.18 16:35

Да, сводится к "мужик должен". Как и женщина должна. Коль уж ОБА взяли на себя обязательства быть семьей.
"Устаревшее устройство" - имелось ввиду жена, которая стала "не выгодной".
К теме относится непосредственно. Разговор не о бездушных механизмах, а людях.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.03.18 17:03

Тебе мало тем про МПО? Опять ничего не поняла из прочитанного но упорно лезет комментировать. Нечего написать по теме - сиди молча. А кто кому что должен , выгодна старая жена или нет это тебе в любую из тысяч профильных тем этого форума где все это радостно с тобой обсудят. Только не в эту тему будь добра. Если бы читала внимательно посты ДР нашла бы кучу советов как поддерживать благоприятных климат в семьи и удерживать рядом мужа. Вместо этого ты страдаешь ерундой.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 25.03.18 17:26

Ктотодобрый

Уговорили. :D
Я пока заткнусь, но и Вы уже начинайте хоть что-нибудь полезного писали.
Все будет эффективней, чем тему разборками забивать. :wink:

Отправлено спустя 27 секунд:
* полезного писать.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.03.18 17:50

Dimona усиленно жаждет доминации , поэтому пишет сюда. Так как в теме обсуждения разбирается не особо пытается вынести на обсуждения то что волнует ее саму. Вангую что боится быть
Dimona писал(а):
25.03.18 16:35
жена, которая стала "не выгодной".
и пришла на форум узнать как получше застолбить свое домашнее животное. Модель плиты говорит нам что можно погладить ей плиту что-бы заходила к нам почаще (Dimona - Ты отличная мать , жена и хозяйка!) , можно спровоцировать выброс кортизола и ко что-бы активнее шуршала по дому ну или объелась сладостей или писала сюда простыни - кто как утилизирует.(Dimona - ты
► Показать
). А можно просто игнорировать и тогда она сама отвалится не получая обратной реакции. Т.к отсутствие реакции это отрицательная реакция.(поэтому игнор так хорошо действует на дам).

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33562
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 25.03.18 17:58

Ктотодобрый, предупреждение. Ответ на модераторский шрифт.

Аватара пользователя
Ктотодобрый
старейшина
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 08.03.14 22:11

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Ктотодобрый » 25.03.18 18:25

Вот еще один вариант проявления доминации. Есть конечно и более народное название таких проявлений , но зачем говорить плохо о хорошем человеке который старается?Все и так давно написано.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 25.03.18 22:41

Ктотодобрый, на любых других форумах сидят любители самоутвердиться за счёт других пользователей. Обычно это называют флуд, троллинг и переход на личности. Судя по постам разных форумчан, в том числе и Ваших, сторонники дсп+соц это называют доминацией.
Это распространено, но так ли это всегда?
За простотой теории скрываются детали!
А они могут быть разные!
П на форумах никакой роли не играет.
Соц имеет значение и оно сложное потому, что зависит от отношения каждого к данному социуму, отношения социума к нему и отношений каждого из социума к нему! Вот, только один соц влияет на Д знакопеременно. Если у форумчанина реальный соц в порядке, то его форумные доминанты не задоминируют, тем более они выглядят зачастую как обзывалки в группе мальчиков раннего подросткового возраста.
В общем не всегда прокатывают громкие рычания, с Копперфильдом например не сработало. Особенно позабавила неудавшаяся попытка доминации в ответ на аргументы и факты указать на гуманитарность инженеру по профессии!
ДСП + соц теория может поэтому и не имеет четкой формулировки, что это не теория вовсе, а просто факт наличия таких потребностей у людей.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 26.03.18 16:36

Vicin писал(а):
25.03.18 22:41
Особенно позабавила неудавшаяся попытка доминации в ответ на аргументы и факты указать на гуманитарность инженеру по профессии!
Никакой попытки, просто факт. Технари так свои мысли по экрану не умеют размазывать.
Профессия проектировщика оборудования не обеспечивает гуманитарного склада ума.
Завязывайте писать не по теме.

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Vicin » 26.03.18 16:52

Repka писал(а):
26.03.18 16:36
Никакой попытки
Очередная попытка!
Repka писал(а):
26.03.18 16:36
Завязывайте писать не по теме.

В поселке Васюки был клуб любителей шахмат. Иерархия в клубе была в соответствии с дсп теорией. Кто хорошо играет у того Д, кто хорошо выглядит и пользуется вниманием ожп у того С, кто упитанный и деньги имеет у того П. Вместе они соц. Лидер тот у кого больше дсп.
И тут в этот соц врывается сын турецкого верноподданного и проводит сеанс одновременной игры!)

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 05:33

Repka писал(а):
26.03.18 16:36
Технари так свои мысли по экрану не умеют размазывать.
Как "так"? По вашей логике все книжки по техническим или естесственным наукам должны укладываться в одну страничку?
Repka писал(а):
26.03.18 16:36
Никакой попытки, просто факт.
Где факт? Факты подтверждать нужно. Иначе это логическая ошибка.
Во-первых Ad hominem - вы пытаетесь обозвать меня "нетехнарем", а не опровергнуть мои "размазанные по экрану мысли". Давайте уж их опровергайте.
Repka писал(а):
26.03.18 16:36
Профессия проектировщика оборудования не обеспечивает гуманитарного склада ума.
шта?
А вы в курсе, что, например, методология науки стоит на философии? Например, проблема демаркации (отличия науки от лженауки) - это философский вопрос. Но о нем чуть ниже.

Мы в прошлый раз остановились на терминологии, что точные науки - это когда слова упираются в материальный объект.
Вы себя позиционируете технарем и защищаете модель ДСП.
Теперь вопрос. В какие материальные объекты упирается Доминантность? Второй вопрос - в какие материальные объекты упирается сексвостребованность? Третий вопрос - в какие материальные объекты упирается пища?

В какие объекты они упираются (кроме доминантности) в науке - я описал. Расписал механизм пищевого поведения (о крови с пониженной глюкозой, о ее контакте с гипоталамусом, о выработке грелина и тд), и что в этом механизме нет места яхтам, и что гипоталамус не входит в состав палеокортекса. Расписал механизм полового поведения. Например, популярная в том же спорте дуга "гипоталамус-гипофиз-яички". Давайте, покажите где в этой дуге палеокортекс? Или опять в очередной раз не хватит оперативки вникнуть в мой пост и обзовете его "размазанными мыслями"?

Теперь о проблеме демаркации. Выше Ктотодоброму была приведена цитата из книги Поппера (который ввел в методологию науки критерий фальсифицируемости). Итак, цитата и для вас:
Я могу проиллюстрировать это на двух существенно различных примерах человеческого поведения: поведения человека, толкающего ребенка в воду с намерением утопить его, и поведения человека, жертвующего жизнью в попытке спасти этого ребенка. Каждый из этих случаев легко объясним и в терминах Фрейда, и в терминах Адлера. Согласно Фрейду, первый человек страдает от подавления (скажем, Эдипова) комплекса, в то время как второй — достиг сублимации. Согласно Адлеру, первый человек страдает от чувства неполноценности (которое вызывает у него необходимость доказать самому себе, что он способен отважиться на преступление), то же самое происходит и со вторым (у которого возникает потребность доказать самому себе, что он способен спасти ребенка). Итак, я не смог бы придумать никакой формы человеческого поведения, которую нельзя было бы объяснить на основе каждой из этих теорий. И как раз этот факт — что они со всем справлялись и всегда находили подтверждение — в глазах их приверженцев являлся наиболее сильным аргументом в пользу этих теорий. Однако у меня зародилось подозрение относительно того, а не является ли это выражением не силы, а, наоборот, слабости этих теорий?
Теперь давайте, если уж называете себя технарем и отстаиваете модель ДСП как научную - вперед, определяйте ее фальсифицируемость.
Ктотодобрый на этом этапе с треском провалился, и поэтому вести с ним какой-то диалог пропало желание.
Попробуйте провести аналогию ДСП с терминами Фрейда и Адлера. А потом попробуйте воткните модель ДСП в цитату и опишите поведения людей с ее позиции.
По-хорошему должно получиться, что цитата по смыслу не меняется, т.к. ДСП не фальсифицируема абсолютно на столько же, как и модель Фрейда, ибо ненаучна и психологична, гуманитарна.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение helger » 27.03.18 14:24

Koperfild писал(а):
27.03.18 05:33
Выше Ктотодоброму была приведена цитата из книги Поппера (который ввел в методологию науки критерий фальсифицируемости).
Однако , хотелось бы заметить , что с применением принципа фальсифицируемости не всё так просто и однозначно .

Вот , например
В. В. Бартли указывал на опасность «порочного круга», возникающего в случае применения принципа фальсифицируемости по отношению к самому принципу фальсифицируемости — если он нефальсифицируем, то не является научным суждением; если же он фальсифицируем, то неясны основания подобной фальсификации .

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 15:06

helger писал(а):
27.03.18 14:24
хотелось бы заметить , что с применением принципа фальсифицируемости не всё так просто
Конечно, это же философия. А философия и не спорит с тем, что она не особо то и наука. Но более эффективного метода пока нет, поэтому фальсифицируемостью и пользуются.
Больше скажу, логичность логики тоже как то сложно доказать. Но спорить же не будем, что логика-рабочий инструмент?
Раньше пользовались принципом верификации - проверил, работает, значит окей. Но на этом принципе начинали паразитировать ныне лженаучные теории и всякие астрологии.

Опасности есть, но плюсов больше, поэтому в науке этот принцип и принят.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 27.03.18 16:40

Koperfild писал(а):
27.03.18 05:33
Теперь давайте
Я не собираюсь что-то опровергать или комментировать. Мне ваша модель неинтересна абсолютно, тем более для каких-то серьезных комментариев я даже не собираюсь что-то писать.
Ваш стиль многословен, слабо структурирован и построен на иной схеме.
Поищи какого нибудь другого благодарного слушателя для своей мути.

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 16:54

Repka писал(а):
27.03.18 16:40
слабо структурирован и построен на иной схеме.
Что? Логика и принцип фальсифицируемости - это иная схема? Слабая структура? :facepalm:
Repka писал(а):
27.03.18 16:40
Я не собираюсь что-то опровергать
ты меня назвал нетехнарем. Назвал - отвечай за слова. Сначала на "вы" беседовал, в конце вдруг на "ты" перешел.
то, что ты не владеешь логикой и научным методом - я тебе обосновал.

Отправлено спустя 51 секунду:
Repka писал(а):
27.03.18 16:40
для своей мути
наконец-то, аргументы кончились, началась демагогия :D Ч.т.д.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 27.03.18 16:59

Koperfild, я тебе уже сказал, что мне, как технарь, твоя муть неинтересна, тем более ковыряться в ней и что-то опровергать. У тебя нет базы, основы, структуры понятных для меня. Набор тезисов и не более того. Поэтому ищи себе другого комментатора.

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 17:08

Repka писал(а):
27.03.18 16:59
У тебя нет базы, основы, структуры понятных для меня.
Ты гуглом умеешь пользоваться? Там можешь найти подтверждения всему тому, что я сказал.
Тому, как работает пищевой инстинкт, тому, как работает половой инстинкт, тому, где находится палеокортекс и так далее. Это не "моя" база, это ОБЩЕПРИНЯТАЯ терминология. То, что она непонятна для тебя - твоя проблема.
А вот твоя терминология, которая "понятная для тебя" - не работает и ненаучна.

То, что ДСП-модель нефальсифицируема - это тоже я придумал? Ну так давай, докажи, что фальсифицируема и разойдемся, я признаю поражение! Это вообще сделать как 2 пальца, если она действительно фальсифицируема.
Че ты до демагогии то опускаешься, учоный?
Repka писал(а):
27.03.18 16:59
как технарь
не позорься.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 27.03.18 17:16

Koperfild, не разводи в теме своими текстами детский сад.
Koperfild писал(а):
27.03.18 17:08
Че ты до демагогии то опускаешься, учоный?
Я на слабо не ведусь. Но судя по твоей каверверсии русского языка - я тебе плиту таки прищемил. :D

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 17:22

Repka писал(а):
27.03.18 17:16
не разводи в теме своими текстами детский сад.
ты утверждал, что ДСП-модель научна. я тебе обосновал, что нет, ибо нефальсифицируема. Когда человек, после того, как доказали, продолжает настаивать на своем - его называют демагогом или троллем.
Все твои доводы - это "я прав и ниипет". А на логику и на научный метод - пофиг. Ведь по ним - ты ни разу не прав.
Repka писал(а):
27.03.18 17:16
Но судя по твоей каверверсии русского языка
моя каверверсия означает, что твою принадлежность к технарям или ученым нельзя писать правильно. Т.к. ты элементарной доказательной базой не владеешь и свой вопрос отстоять не в состоянии. :wink:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 27.03.18 17:23

Koperfild, не мечи бисер.

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Koperfild » 27.03.18 17:26

перед...?
ок) самокритичен.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33562
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Учитель Истории » 27.03.18 17:32

Лично я нахожу аргументы и доводы Koperfild’а весьма убедительными, а манеру вести дискуссию подобающей такой теме, как эта.
Это я говорю как форумчанин.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Dimona » 27.03.18 17:50

Koperfild

У меня так получается провести аналогию ДСП+С с терминами Фрейда и Адлера...

СП (сексвостребованность, потребление пищи) - суть, ядро каждой деятельности человека.
ДС (доминация, социальность) - условия для наибольшей конкурентоспособности.
Причем, Д/С две стороны одной медали. Соответственно, общественно одобряемый поступок (иначе статус) автоматом повышает плиту доминантности.

Слушайте, у меня к Вам вопрос. Вот говорят, генетическая предрасположенность к чему-либо.
Как по мне, бредятина чистой воды. Достаточно, создать человеку условия для реализации способности и он регулярными тренировками, отрабатыванием навыков сможет достигнуть желаемого. "Гений - это 1% таланта, 99% - труда".
В нейробиологии как-то сие комментируют? Возможна мутация ген в процессе жизни человека?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Поиск источников к Научпопу

Сообщение Repka » 27.03.18 17:56

Учитель Истории писал(а):
27.03.18 17:32
Лично я нахожу аргументы и доводы Koperfild’а весьма убедительными, а манеру вести дискуссию подобающей такой теме, как эта.
Это просто проверить. Пусть создаст тему поиска источников его теории и мы посмотрим на ее результаты. Никто на форуме не будет против, а эту тему забивать ватой нет смысла.
Dimona писал(а):
27.03.18 17:50
Вот говорят, генетическая предрасположенность к чему-либо.
Как по мне, бредятина чистой воды.
Глаз крокодила прекрасно видит горизонтально перемещающиеся объекты и реагирует на них, но на вертикально перемещающиеся не реагирует.
Вы сможете объяснить почему?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей