Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Ол]

Вряд ли это из-за того, что правительство у нас плохое.

Что удалось нашему правительству?
По каким результатам можно сказать, что оно справляется с задачами?

[КТхизист]

По каким результатам можно сказать, что оно справляется с задачами?

Ща Зануда запустит старую шарманку, как Путен возвратил предприятия, которые "пропил" его предшественник, под госкрыло.

Ол, тебе бы с ним вживую пообщаться. Заряжает оптимизЬмом по самое некуда! Несмотря на то, что "лучезарнейший"!

[Repka]

Какой нах процент, какого богатства ?

Ты сейчас реальных цифр уже не найдешь, тем более официальных.
Еще в 2012 году бывший глава Росстата привел следующие официальные данные:
Доля иностранного капитала в экономике России в целом составляет 75%, в т.ч.:
– в имуществе – 60%;
– в прибылях -70%;
– в акциях – 90%;
– в грантах – 90%.

Я вот организовал. А ты чо ?

Мантра "начни с себя" ? :D
Спасением для России является не только хороший урожай в крестьянском хозяйстве – этого еще мало, – и не только хорошее состояние легкой промышленности, поставляющей крестьянству предметы потребления, – этого тоже еще мало, – нам необходима также тяжелая индустрия… Без спасения тяжелой промышленности, без ее восстановления мы не сможем построить никакой промышленности, а без нее мы вообще погибнем, как самостоятельная страна… Тяжелая индустрия нуждается в государственных субсидиях. Если мы их не найдем, то мы, как цивилизованное государство, – я уже не говорю, как социалистическое, – погибли.
Если что, это еще Ленин говорил. Если нужно дам том и страницу.

[Ол]

Ол, тебе бы с ним вживую пообщаться. Заряжает оптимизЬмом по самое некуда!

Быть оптимистом неплохо, открывать свое дело - отлично.
Но при этом можно смотреть на окружающую действительность, анализировать тенденции, пытаться прогнозировать к чему приведет то или иное действие.

[Зануда]

Денежные вложения представляешь, особенно на производство и процентными ставками на кредиты?
и при этом конкурировать с китаем при наших дополнительных затратах

Мое нынешнее предприятие - пятое по счету. У всех была разная тематика, все я начинал с нуля или с минимальным стартовым капиталом. Так что - представяю. Просто не надо понимать под производством нечто тысячеквадратное по площади с кучей оборудования. Чтобы, к примеру, делать тротуарную плитку, надо 50 тысяч рублей, 20 квадратов площади - и все. Ну и - много много взмахов лопатой , пока не хватит денег на наемного работника. Одной рукой раствор мешаешь, другой печатаешь рекламное объявление. Вечером в качестве разминки ходишь и клеишь это объявление по столбам. И наносишь визиты в УК с вопросом - не планируют ли они благоустройство двора ? Вот как, пля, начинается производительный бизнес, а не с кредитов на лямы. Кредиты берутся на расширение, но никак не на открытие бизнеса. Особенно если опыта в этом самом бизнесе нету. Или вот я сейчас как простой менеджер на пару с Pereletsan-ом мотаюсь по Новороссийску на своем крутом авто, на шару захожу к собственникам помещений и предлагаю модернизацию освещения. А времена нынче тяжелые, денех нету ни у кого. Иной раз и на маты нарваться можно. Пока не нарывался, но вполне готов. 8) Похалявил пару-тройку лет - приходится крутиться.
Вот - как делается бизнес. А сидеть и ныть - как все в стране с производством хреново - самое простое занятие.

то хер знает, что ты за предприниматель!

Если я беру лям под 20% в год, и в течении этого года хотя бы раз этот лям не оберну - чо я мля за предприниматель ? Ну и какие проблемы с этого заработанного ляма отдать 200 тыщ ? Но вот если ты писдодуй и год непонятно чем занимался - вот да, напряжно будет. Ты поминаешь Германию с ее доступным кредитом, но там ты по любому заплатишь все налоги до копеечки, и работникам белую зп. А у нас ты можешь до ляма-трех оборота в месяц вообще не париться за налоги, сводя их вполне официально к нулю. И никакой налоговой ты нах не вперся. В известной степени - это политика государства, потому как прижучить проблем нет. Но - вообще не трогают и не парятся о твоем существовании. Это я как действующий предприниматель говорю с кучей таких же знакомых, так что не надо мне возражать ради бога - какое у нас злое государство.

По каким результатам можно сказать, что оно справляется с задачами?

А какие у него, по твоему, задачи ?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Мантра "начни с себя" ?

А знаешь - почему важно начать с себя ? Не потому, что ты своим трудом внесешь вклад в ВВП страны и создашь рабочие места. А потому, что сам попробуешь что-то создать. Сам научишься себя пинать, без окриков работодателя. Вот когда попробуешь - тогда и поймешь - как вообще дела делаются. И насколько легко их делать. Тогда, может, перестанешь критиковать правительство и декларировать раскулачивание олигархов. Или ты думаешь, что им деньги легко достаются ? Со времен залоговых аукционов 20 лет прошло. И тот, кто таланта или чутья не имел - давно уже сдулся и просрал все. Сохранить и преумножить имеющееся - задача нетривиальная. И чем больше масштаб - тем она нетривиальней.

[Ол]

надо 50 тысяч рублей, 20 квадратов площади

про плитку не знаю
и это микробизнес, но никак не индустриализация, которая двигает экономику вперед

Помогал открыть курсы английского языка для детей.
Уложились в лям при максимальной экономии и отказа от много чего запланированного, это при том, что часть ремонта делал собственноручно.
Думаешь многие смогут потянуть подобные расходы.

Кредиты берутся на расширение, но никак не на открытие бизнеса.

Не думай, что ты один такой умный, а другие ровно на джеппе сидят и ноют.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А какие у него, по твоему, задачи ?

первейшие задачи - рост экономики и нормальная жизнь населения

[craft]

Прикольно, да.
Систер лтрки начала предпринимательство- 5(? уж на помню) лет условки, хуле, бггг
А могли бы и посОдить. И тыды.
Ай, нах, если нет жылки предпринимательской, нех суваться.
А жылка течет через админ. ресурс.
Фпязду, улыбаемся и машем!(це)
зы, ща посморел, как там дела у одного, почти вместе начинали... ну да, про-во, даж металлокаркас асвоил, сцуко.
Надо кетаем их забить кхуям, чтоб веселей арбайтали, ну как седа,ыыы Чот призабыл о нем,ага.

[chistoanton]

Чтобы, к примеру, делать тротуарную плитку, надо 50 тысяч рублей, 20 квадратов площади - и все. Ну и - много много взмахов лопатой , пока не хватит денег на наемного работника. Одной рукой раствор мешаешь, другой печатаешь рекламное объявление. Вечером в качестве разминки ходишь и клеишь это объявление по столбам. И наносишь визиты в УК с вопросом - не планируют ли они благоустройство двора ? Вот как, пля, начинается производительный бизнес, а не с кредитов на лямы.

Чот анекдот вспомнился про то, как купили 1 яблоко за доллар, помыли - и продали за 2. Потом купили 2 яблока...

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Тогда, может, перестанешь критиковать правительство и декларировать раскулачивание олигархов. Или ты думаешь, что им деньги легко достаются ? Со времен залоговых аукционов 20 лет прошло. И тот, кто таланта или чутья не имел - давно уже сдулся и просрал все.

Подозреваю вкалывают они как рабы на галерах.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
А, бял, еще насчет благоустройства УК. Приходишь ты туда такой со своей плиткой, а тебе председатель вопрос: "А ты со своей плитки мой интерес учитываешь?".

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Если я беру лям под 20% в год, и в течении этого года хотя бы раз этот лям не оберну - чо я мля за предприниматель ? Ну и какие проблемы с этого заработанного ляма отдать 200 тыщ ? Но вот если ты писдодуй и год непонятно чем занимался - вот да, напряжно будет.

Конечно "купи-продай" обернет лям за год.
Вот обернет ли этот лям ПРОИЗВОДСТВЕННИК? (Тот же производитель с/х).
Зануда, не ты ли говорил, что накрылся у тебя ЖПП бизнес по причине кредитов и отсрочек платежей?

[Зануда]

про плитку не знаю
и это микробизнес, но никак не индустриализация, которая двигает экономику вперед

Рили ? А вот в Германии считают иначе, формируя ВВП из налогов мелких предпринимателей чуть ли не на 50% емнип. Я же объяснил, что тут важен не столько экономический эффект, сколько переформатирование сознания рядового россиянина. С "государство мне должно" на "все в моих руках".

первейшие задачи - рост экономики и нормальная жизнь населения

Экономика растет, но медленно. Кризис в мире. У всех медленно растет. Население живет нормально. Коль скоро ты не задал точки отсчета, я вполне могу так утверждать.

[Ол]

Экономика растет, но медленно.

рост на уровне статистической погрешности совершенно не рост.
для успешности можно сравнить с ростом других экономик

[Зануда]

, бял, еще насчет благоустройства УК. Приходишь ты туда такой со своей плиткой, а тебе председатель вопрос: "А ты со своей плитки мой интерес учитываешь?".

Не совсем понимаю - какое отношение имеет это к теме разговора. Но изволь. Я подобное считаю благом. Лишь бы откат составлял вменяемый процент. В этом есть логика. Председатель УК принимает решение о закупке плитки у конкретного производителя. Если плитка через полгода начнет лопаться - это его ответственность. Соответственно, он должен с этого что-то иметь. Это же касается любого снабженца.

Вот обернет ли этот лям ПРОИЗВОДСТВЕННИК? (Тот же производитель с/х).
Зануда, не ты ли говорил, что накрылся у тебя ЖПП бизнес по причине кредитов и отсрочек платежей?

Может и не обернет, риски всегда есть. Но чаще всего - это вопрос его компетенции, а не рисков. Ну, допустим, не обернет весь лям, ибо мало опыта. Ну, получит на руки 200 тыр, а не лям. Отдаст их банку и будет работать дальше. Нарабатывать опыт, снижать издержки, пробовать новые модели сбыта. Разве нет ?
Бизнес у меня не накрылся, а подсдулся, это разные вещи. И случилось это потому, что я прыгнул выше головы. То есть это на 95% моя вина. Головокружение от успехов. 8) А вот у человека, которого я еще в 2012 году обучал светодиоды правильно выбирать, сейчас имеет предприятие с 400 работниками. Завидно, конечно, но всяк имеет то, что заслуживает. Бизнес у меня есть, а его развитие - вопрос времени. Главное - появилось желание, с каковым было напутано последние 3-4 года.

[Ол]

А вот в Германии считают иначе, формируя ВВП из налогов мелких предпринимателей чуть ли не на 50% емнип.

болтать можно что угодно, суть не меняется, тут в соседней теме как пример один деятель носится с флагом сингапура.

Приводя страну в пример надо заодно приводить и анализировать все факторы.

Например.
1. Создаем ИП по производству дверей в городе Н.
Город в депрессивном регионе зарплата не превышает 20тыр. Через некоторое время ИП банкротится т.к. нет рынка сбыта для продукции.

2. Город П растет вокруг градообразующего предприятия (например глубокая переработка нефти). На предприятии высокие зарплаты и работает ну хотя-бы 10% населения города.
Станно, но внезапно в городе открывается салон маникюра, столовки, кафешки, процветают ИП по производству всякого разного и полезного.

Теперь зовем первого предпринимателя и говорим ему, смотри в городе П какие классные предприниматели, взяли идею в германии и развили мелкий бизнес, который теперь приносит в казну более 50%.
Кули ты так не можешь, дурак что-ли. Предприниматель чешет лысину и грустно удаляется.

[Зануда]

рост на уровне статистической погрешности совершенно не рост.
для успешности можно сравнить с ростом других экономик

Можно. С кем будем сравнивать ? Предлагаю с Норвегией. У нас с ними очень схожая структура экономики. Рост ВВП у них в 2017 - 1,8 %
https://knoema.ru/atlas/%D0%9D%D0%BE%D1 ... 0%B0%D1%85

В России - 1,5 %
https://www.interfax.ru/business/598085

Ну и ?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Кули ты так не можешь, дурак что-ли. Предприниматель чешет лысину и грустно удаляется.

Так себе пример. Прежде чем открывать ИП по производству дверей в городе Н, надо бы оценить рынок. При чем тут покупательская способность ? Двери-то все равно людям нужны.

[Ол]

У меня друг вел строительный бизнес в Москве, летом заморозил из-за невыгодности.
Многие фирмы подрядчики, с которыми работал переквалифицировались в бригады по найму.
Наверное растем круто.

А может рост спрятан в ценах на энергоносители на мировом рынке. Очередное падение цен не приведет этот рост в отрицательные значения?

Выше у тебя было написано, что предприниматель себя херово чувствуют и не хотят вкладываться в модернизацию.
По своему городу явно вижу, что люди стали экономить больше. Недавно видел цифры крупных сетей, что средняя сумма чека в магазинах понизилась в этом году и это на уровне повышения цен на нефть.
Что-то не бьется с цифрами роста.

Имхо, если рост экономики сопровождается обнищанием населения, то такой рост нам не нужен

[Ол]

Билять, и это называется планирование

«Мы будем надеяться, что всплеска безработицы не произойдет», — сказал Топилин.

[Зануда]

Многие фирмы подрядчики, с которыми работал переквалифицировались в бригады по найму.
Наверное растем круто.

Не, особо не растем. Но и никто сейчас особо не растет. Сравни как рос Китай в начале этого тысячелетия и сейчас. Рост снизился в разы. У всех апож. Но, заметь, я и не утверждал, что мы прям растем. Просто - не хуже других, если брать в среднем.

А может рост спрятан в ценах на энергоносители на мировом рынке. Очередное падение цен не приведет этот рост в отрицательные значения?

Вот именно поэтому и затеяли пенсионную реформу, хотя бочка подросла в два раза за последний год. Потому как случись падение цен на ресурсы - и кранты. А оно не за горами. Все ведущие аналитики криком кричат, что мировой экономике скоро издец. И рост бочки в данном случае - это объективная опасность. Потому как еще чуток подрастет - и экономики небольших стран просто схлопнутся. И начнется эффект домино.

Имхо, если рост экономики сопровождается обнищанием населения, то такой рост нам не нужен

Да рост в полтора процента - это и не рост вовсе. Это стагнация. Как и у всех. И фиг что с этим поделаешь.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Если не Путин, то кто же?

Ну а, собственно, кто ?

[Repka]

А знаешь - почему важно начать с себя ? Не потому, что ты своим трудом внесешь вклад в ВВП страны и создашь рабочие места. А потому, что сам попробуешь что-то создать. Сам научишься себя пинать, без окриков работодателя. Вот когда попробуешь - тогда и поймешь - как вообще дела делаются. И насколько легко их делать. Тогда, может, перестанешь критиковать правительство и декларировать раскулачивание олигархов.

Зануда, все что ты тут описал, про бордюры и пр. Я проходил, своими руками. Лил без всяких бетономешалок блоки на гараж, потому как денег на весь кирпич просто не было. И плиты перекрытия!
Занимался ремонтом авто после службы, возвращаясь домой уже с началом нового дня, да много чего сам умею и знаю как и что делать, причем не тупо цпш, а как профессор Батраков (из всего мизерного издания у меня есть его книга приобретенная в НИИЖБ и не поступавшая в продажу, с добавками и пр. Я умею, знаю (не просто как а почему и что и как работает) и могу рассчитать все, что ты можешь придумать сделать в обычном бытовом сегменте. Но это никогда не будет приносить доходы, потому как на всем этом я буду конкурировать с промышленным производством.
Понимаешь, ты все сводишь к китайскому варианту.

[Repka]

Да рост в полтора процента - это и не рост вовсе. Это стагнация. Как и у всех. И фиг что с этим поделаешь.

Как у всех, это если идти на экономическом поводке у запада.
Ты в курсе про экономический рост в первую Сталинскую пятилетку? Практически везде с нуля. И это в разгар мирового кризиса.

[Lelik]

Здесь что забавно, Путин на самом деле любит Россию

Это не соответствует теме.
Прошу придерживаться сути темы, а не обсуждение политических вопросов или вопросов касающихся к-либо персоналий.

[AR]

Чтобы, к примеру, делать тротуарную плитку, надо 50 тысяч рублей, 20 квадратов площади - и все.

Намек на мера Москвы?

[Lelik]

«Мы будем надеяться, что всплеска безработицы не произойдет», — сказал Топилин.

Практически уверен, что с принятием решения по пенсионной реформе общий уровень безработицы только вырастет. Люди пожилого возраста не отличаются необходимой работоспособностью относительно молодых, увы. А значит, просто будут находится лазейки и иные пути, чтобы не принимать их на работу. А лица достигшие возраста 55-60 лет будут приобщены к безработным ввиду недостижения ими пенсионного возраста и не возможности найти работу.
Но не только вырастет уровень безработицы. Также повысится уровень преступности, вырастет число бомжей, многократно возрастёт число алкоголиков и умерших от алкоголизма. При этом, на производствах, где таки люди пожилого возраста будут задействованы, упадёт производительность труда. Поясняю на примере: в н.в. в РЖД отделы занимающиеся пожарным обеспечением комплектуются лицами пенсионного и предпенсионного возраста (как минимум, половина из них тётки), в обязанности этих сотрудников, помимо бумажной работы и проведения инструктажей, входит разнесение и замена огнетушителей, каждый огнетушитель весит 10 кг., огнетушителей на линии порядка 500. Как вы думаете, своевременно ли меняются огнетушители и чьими силами на самом деле? Можно ли винить сотрудника данного отдела, что он не может физически растаскивать по 10-15 огнетушителей, каждый на расстояние до 500 м от точки доставки огнетушителя? Это - жизненный пример рассказанный мне работником метрополитена три дня назад.

[Repka]

с принятием решения по пенсионной реформе общий уровень безработицы только вырастет

Выбросив на рынок труда людей предпенсионного возраста мы получим на нем конкуренцию в низкооплачиваемых сегментах занятости. Это в свою очередь приведет к падению оплаты труда в них. Далее - падение покупательной способности и спроса. Все это потянет общее падение оплаты труда.
И экономике будет нанесен двойной удар, потому как работать за мизерную оплату никто не пойдет, а поднять рынки невозможно ввиду отсутствия спроса у населения.

[Lelik]

Выбросив на рынок труда людей предпенсионного возраста мы получим на нем конкуренцию в низкооплачиваемых сегментах занятости

Не будет никакой конкуренции. Будут тупые отказы пожилым людям.
Ну, какая, нахрен, конкуренция, если мне, скажем, нужно вырыть яму глубиной 2 метра быстро и качественно? Ну какой 60-тилетний сможет конкурировать с 30-тилетним? Какая конкуренция? О чём вы? Цены упадут на стоимость работ? Вряд ли. Лучше уж чуть больше заплатить, но выиграть во времени и качестве, нежели платить меньше, но увеличивать время исполнения в два-три раза. Это только теоретически, увы, и то с неблагоприятным прогнозом. Просто будет увеличена армия безработных и всё. Сейчас сами люди то и не так важны, всё делают машины. А в них разное ПО и т.п., и им нужно управлять, апгрейдить и т.п., а молодой мозг для этого более подходит, нежели старый. А машина всяко производительней человека.

[chistoanton]

В Омске был несколько лет назад случай - водитель автобуса потерял сознание на солнцепеке, выехал на встречку и врезался в лоб с камазом, перевозившим кирпич. Погибло 16, остальные все тяжело ранены (кирпич сработал как осколки от бомб, как картечь).
Водителю автобуса не было 60 кстати на тот момент (1957 г.р.).

http://www.omskinform.ru/news/107757
Директор ПАТП получил наказание, т.к. был уличен в серьезных переработках у водителей.
К чему все это?
Кто нибудь готов представить 64 летнего мужика на жаре в кабине автобуса (а автобусы с кондиционерами у нас в основном в Москве)?
Кто нибудь понимает, что 60-65 летние работники на опасных работах (водители, операторы установок) могут привести к таким трагедиям?
Знакомый работал похоронным агентом.
Рассказывал, что аналогично "дню жестянщика" (когда все бьются на первый гололед), у них есть "день гипертоника", когда начинается жара и умирают сердечники. Говорит, я могу бизнес-планы писать на неделю вперед по прогнозу погоды.
Одно дело, если 64 летний умер на жаре с тяпкой в руке у себя на даче.
А если за рулем автобуса/такси/маршрутки?

Я понимаю, многих тут бог наградил богатырским здоровьем.
Что делать тем, кому бог этого здоровья не дал?
Кто не помер в младенчестве (испортив статистику долголетия), но и до 80 дожить шансы имеет нулевые?
Кому суждено "покинуть мир" в интервале 60-65?

З.Ы. Зануда, ознакомься со ссылкой.
Ты очень любишь называть большинство Россиян ленивыми, безинициативными тунеядцами.
Вот очень наглядный пример, к чему привела увлеченность работой у 58 летнего человека.
В некоторых авиакатастрофах % выживших был больше.

[Repka]

Просто будет увеличена армия безработных и всё.

Тоже тупик. Так у меня сразу появляется вопрос, зачем тогда все это было затеивать. Куда ни кинь - везде клин.