Условно разумные.

[pro-test]

Да что тут понимать

эдди мерфи без купюр, 1987 год. Оч хороший видос, рассказывает нам о том, что там, в 1987 году уже было всё то, о чем мы тут только начинаем говорить)

[Учитель Истории]

Можно ж попробовать представить, что нет женщин на полях и фермах, то есть провизии у фронта нет. Нет женщин у станков, которые выпускают боеприпасы . То есть боеприпасов тоже нет. Нет госпиталей для раненых. Как тогда было бы побеждать?

Всегда есть РЕШАЮЩИЙ элемент. А есть ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЙ.
Представьте себе инструментальный завод. Сможет ли он в экстренном случае выпустить продукцию без бухгалтеров и кадровичек, но при наличии токарей? Сможет.
А кадровички и бухгалтерши без токарей?

У баб комплексы, что они во многих сферах на вторых ролях. Вот их и колбасит: а мы! а я!

[pro-test]

но они могли бы победить.

я большего, феминистнутого бреда, никогда не читал.

задавить числом

как кто? Мужчины задавили числом?
Это ли не условная разумность?

[Учитель Истории]

Проблема в том, что этого НИКТО НИ РАЗУ НЕ ОСПАРИВАЛ. Вы это выдумали.

Да как же нет, если да?!!

[Солнечный Круг]

Но это никак не отменяет подвига ОТДЕЛЬНЫХ Ж на передовой и ПОЧТИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ж в тылу.

Поддерживаю

Года 2 назад прочёл интересную книгу «Великая Отечественная в письмах»

Интересная панорама общественной жизни тех лет
Отдельная глава - Подвиг тыла
Описывались момента как женщинам пришлось тянуть основное тыловое ярмо в отсутствии мужчин
Осваивали технику, станки, трактора
Работали по 13-14 часов в сутки без выходных
В европейской части многие женщины дополнительно после работы шли в госпиталя ухаживать за ранеными
Трудовое подвижничество
Полная отдача на общие нужды

Без продовольствия, снарядов и техники
На одном героизме много не повоюешь

Войну выиграл как героизм солдат, так и отдача советской военной экономике
Без любого компонента был бы крах
А следовательно оба компонента важны

[Курума]

При этом она не усирается, как наша курума, доказывая, что она не хуже мужчин

Вы опять врёте. Не про женщину Вашу, её я не знаю, а про меня.

Обсуждали мы тут не мои личные качества и характеристики, а условную и безусловную разумность. А заодно, что, например, при поступлении в ВУЗ или поиске работы надо не письками меряться, торчит ли она наружу или нет, а знаниями и умениями.
Это не я, а Вы постоянно приплетаете то шахтёров, то солдат, то ещё что-нибудь не относящееся к вопросу.

Много ли женщин претендует на то, чтобы стать солдатом или шахтёром в забое? Нет, но при необходимости и туда пошли бы, и справились бы в шахте или на войне хуже мужчин, естественно. Но куда уж деваться им было бы.

Но если на что-то Ж претендуют, то таки да, если я набрала выше балл, чем другие абитуриенты , часть из них мужского пола, то это место в ВУЗе моё, а не их. И ни один, слава богу, М в реальности, вне этого форума, не задвигал мне мысль, что лучше бы я посторонилась и пустила поучиться мальчика.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

как кто?

Как страна, обладающая большим человеческим ресурсом и идеологической сплоченностью. Что-то Вы совсем написанного не понимаете.

[Трипса]

, что вклад какой-нибудь соплюшки, своими руками связавшей варежки и отправившей на фронт - не меньше тех солдат. Просто потому что она сделала тоже ВСЁ, что могла. Как и большинство остальных

Спасибо, Шаман! В вашей разумности я никогда не сомневалась....( если чо, я не подлизываюсь)

[Lazarus]

Года 2 назад прочёл интересную книгу «Великая Отечественная в письмах»

Порекомендую ознакомится с музеями эвакуированных заводов.Особенно на территории Урала. Спешу вас уверить,что восстановление заводов на новой территории, в краткий период времени,с максимально быстрой выдачей боевой продукции был возможен только мужскими руками,людьми,получившими бронь.
И только потом стали обучать местное население, не бесплатно, за паёк.А,при условии,что страна всё же оставалась аграрной, обучение высококлассных специалистов (ок) было проблематично.

[pro-test]

Как страна, обладающая большим человеческим ресурсом и идеологической сплоченностью. Что-то Вы совсем написанного не понимаете.

ты просто тупая курица и не понимаешь, что боевые потери были 1 к 1 примерно, чуть выше, 1 к 1,2 может в пользу фашистов, а вот не боевые характеризует зверство противника на захваченных территориях в том числе и никак не влияли на расхожее мнение, что завалили трупами победу, как ты выше и описала. Потому я и задал уточняющий, мол, не о той ли ты ситуации пишешь, что если ОЖП будут воевать, то победа неизбежно заваливать мясом, но нет, ты в целом, о стране.

[Учитель Истории]

Войну выиграл как героизм солдат, так и отдача советской военной экономике
Без любого компонента был бы крах
А следовательно оба компонента важны

Войны выигрывают солдаты, армия. Их выучка, мастерство, духовитость.
При необходимости армия и подсобное хозяйство держала и ремонт техники налаживала. Половину армии перенаправили на нужды тыла - и проблема решена.
А вот если половине тыла раздать винтовки, то провоюют они недолго.

[Курума]

Да как же нет, если да?

Никак, совсем, вообще нет. Потрудитесь найти, где я утверждала, что вклад мужчин-солдат на поле боя в Победу был равен или меньше, чем вклад женщин-солдат. Но Вы не найдёте. Потому что это клевета.

[pro-test]

Спасибо, Шаман! В вашей разумности я никогда не сомневалась....( если чо, я не подлизываюсь)

понятно понятно. У меня есть одна такая знакомая, не в браке, у М бабки, ее там ваще нет, она ему посоветовала купить именно эту хату и теперь это ОНИ купили во всех её рассказах, но не в его.
Вот он злодей. Труд бабы просто аннулировал.

[Учитель Истории]

Фильм «А зори здесь тихие».
Всех пятерых девчат жалко. И сколько они в совокупности уничтожили/взяли в плен вражеских солдат?
И сколько - старшина Васков?

Фильм снимал режиссёр, прошедший войну. Знал, о чем говорит.

[Солнечный Круг]

Спешу вас уверить,что восстановление заводов на новой территории, в краткий период времени,с максимально быстрой выдачей боевой продукции был возможен только мужскими руками,людьми,получившими бронь.
И только потом стали обучать местное население, не бесплатно, за паёк.

Так и есть
Вот одна из зарисовок

[Учитель Истории]

Никак, совсем, вообще нет.

Вам все было разжевано. Но не в кобылу корм.

[Курума]

боевые потери были 1 к 1 примерно, чуть выше, 1 к 1,2 может в пользу фашистов

Вы издеваетесь? Или правда СОВСЕМ не понимаете чужой текст? Причём тут реальные боевые потери в ВОВ? Вы спросили, как бы могли бы гипотетически победить, если бы воевали женщины, а не мужчины. Ответ – численным перевесом задавить. Потому что людской ресурс был и идеологический ресурс, готовность умирать за свою Родину, тоже был. Армию, бóльшую, чем у противника, собрать было бы возможно.

И это, повторюсь, хотя уже и не надеюсь, что Вы поймёте, относится именно к условиям, при которых армия СССР, если бы она состояла из женщин, могла бы победить в ВОВ. А не к реальной воевавшей тогда Советской Армии!

Отправлено спустя 27 секунд:

Вам все было разжевано

то есть, наклеветано.

[Учитель Истории]

то есть, наклеветано.

Конечно, нет.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ответ – численным перевесом задавить.

И сколько, по Вашему, нужно баб, чтобы численным перевесом задавить один танк?

[Repka]

вклад какой-нибудь соплюшки, своими руками связавшей варежки и отправившей на фронт - не меньше тех солдат

Если ты под вкладом понимаешь пожертвование, то я б не уравнивал жизнь с варежкой.
Смерть юного солдата обрывает не только его .жизнь, она делает невозможным его род.

[Курума]

сколько, по Вашему, нужно баб, чтобы численным перевесом задавить один танк?

А почему советская армия при этом должна была бы оказаться без танков?

[Volga-volga]

И сколько они в совокупности уничтожили/взяли в плен вражеских солдат?

Так они же вроде зенитчицами были.

[Учитель Истории]

Так они же вроде зенитчицами были.

А он спецназовцем?

[_Shaman_]

Солдат без варежки уничтожит врага. А варежка без солдата - нет.
И погиб твой дед. А не соплюшка с варежками

Вопрос в том, что соплюшки не только варежки вязали, но и патроны штамповали, и снаряды точили.
И тот же солдат без варежек и без патронов мало что навоюет. И от боевого духа, как ни прискорбно, тоже мало, что останется.
И эти соплюшки тоже и в голодные обмороки падали, и гибли от истощения и перенапряжения.
Да что мы спорим об очевидных вещах, не говоря о регулярной армии, даже партизанский отряд автономно функционировать не может. А масштабная война - это всегда, в том числе, и война экономик.

Особенно на территории Урала. Спешу вас уверить,что восстановление заводов на новой территории, в краткий период времени,с максимально быстрой выдачей боевой продукции был возможен только мужскими руками,людьми,получившими бронь

Ну я вырос там. И вся тыловая родня там работала. Никто не спорит, что были и инженеры, и технологи-мужчины, и мужчины, которые тупо тяжести таскали запредельные. Это как-то отменяет подвиг тыловых женщин?

[Volga-volga]

И сколько - старшина Васков?

Один? Без помощи девушек?

[Repka]

восстановление заводов на новой территории, в краткий период времени,с максимально быстрой выдачей боевой продукции был возможен только мужскими руками,людьми,получившими бронь

Был в музее УралАЗа.
В поле под открытым небом развернуть завод.
Это действительно Подвиг!

[Lazarus]

Так и есть
Вот одна из зарисовок

Я говорил об Урале.На что здесь косвенно ссылались( стояли у станка,вытачивали снаряды,собирали танки).
Так вот,в период эвакуации основными помощниками при реструктуризации заводов были не студентки Морозовы,а учащиеся ФЗО(https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8% ... 0%B8%D1%8F).
А принимали туда юношей,поскольку горнодобывающей и металлообрабатывающей регион.
Другое дело,что они потом уходили на войну.Но утверждать,что женщины давали стране угля и стали,ну то такое.