Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Lelik]

Так у меня сразу появляется вопрос, зачем тогда все это было затеивать.

Ну, как мне думается, только по одной причине - денег нет, но вы держитесь. И в этой ситуации просто решили пожертвовать людьми пожилого возраста. Ну, в общей их массе пожертвовать, всё же некоторые смогли получить пенсии либо за заслуги перед государством, либо будут не брошены своими родственниками. А остальное - балласт не достойный жизни. Цинично и рационально. Только вот, не честно и несправедливо. В отношении М, как минимум. И противоречит здравому смыслу в части "повышение производства = 1/время * качество".

[Ол]

Причин две + главная.
1. Пропали деньги накопительной системы.
2. Жаба душит переводить из бюджета бабло в ПФ. Проще пенсии не платить, чем тратить якобы свои деньги.

Ну и самая главная, начальники гайдаровских мальчиков дали такое ЦУ и уверили, что это идет во благо страны.

[Lelik]

Жаба душит переводить из бюджета бабло в ПФ

Не жаба душит. Нет его просто. Иначе не смогут выполнить требования основной массы избирателей - материнские капиталы, дотации, пособия, з/п приставам по алиментщикам, содержание всяких бабских комитетов и т.п.

[chistoanton]

Камрады, вот такой вопрос.
Допустим некто А начал работать в 25.
Получает хорошую (2х кратно превышающую средние показатели) зарплату.
Официальную!
К 60 годам имеет на счету ПФР неплохую сумму.
Увольняется.
Курит бамбук до 65.
Далее идет получать пенсию (которая с учетом его высокой зарплаты в период 25-60 достойная).

Означает ли сие, что чел. хоть как то налюбил систему?
Или налюбил все таки самого себя?

[Knight_of_the_Wormwood]

chistoanton, а этот некто А уверен, что правила пенсионной системы меняться больше не будут ?
У меня 15 лет стажа и согласно калькулятору на сайте ПФР размер моей пенсии составит около 20 тысяч.
Это если я больше не буду работать до достижения пенсионного возраста. Но мне до пенсии еще больше 20 лет !
Уверен, что за это время поменяют правила не раз.

[Ол]

К 60 годам имеет на счету ПФР неплохую сумму.
Увольняется.
Курит бамбук до 65.

Не сумму, а кол-во баллов.
Сейчас баллы каждый год считаются по разному. Баллы зависят от стажа.
Про накопительную часть пенсии, имхо, сейчас говорить рано, непонятно как ее оприходуют после заморозки. Скорее всего простят. У меня там копейки лежат при неплохой зарплате в последние годы.

[Sibir]

Курит бамбук до 65.

Есть подозрение, что лет через 8-10 курить бамбук придется подольше :D

[Ол]

Самое интересное, что по всем прогнозам которые видел, это решение отрицательно скажется на экономике

[Knight_of_the_Wormwood]

Ол, а увеличение НДС положительно скажется на экономике ?
Теже американские и японские экономисты утверждают, что НДС вреден
для экономики и тормозит ее развитие.
В Австралии, Японии, Китае, США нет НДС (есть налог с продаж, но это
несколько другое). В ОАЭ, Кувейте и других нефтедобывающих странах
нет НДС, Даже больше того, в США хотели ввести НДС, но экономисты
категорически отсоветовали из-за плохого влияния на экономику и его не ввели.
Зато в США есть прогрессивная шкала налогообложения.

[Vicin]

Естественно, Али виноват. Кто еще-то ? Другео дело, что я это воспринимаю нормально. Это бизнес. Я находился в определенной нише, в нее зашел крупный игрок и из ниши меня выкинул. Обычный бизнес-процесс

Речь ведь не конкретно про тебя и твой бизнес, ты просто привёл свой пример, а я предложил сравнить условия создаваемые государством, которыми пользуются наши бизнесмены и китайские бизнесмены. От развития бизнеса (особенно мелкого и среднего) напрямую зависит количество рабочих мест - отсюда и пенсии. Как бюджет сможет потянуть пенсии, если в стране безработица? Это же всё взаимосвязано. Али не конкурент конкретно твоему бизнесу и российскому бизнесу вообще потому, что это большой международный интернет-базар, в прямом смысле, там ведь не только добросовестные продавцы и покупатели, но и жулики с обеих сторон, поэтому это базар! А почему в России нет аналогичных внутренних инет-базаров и просто интернет магазины плохо развиты? Почта это государственная функция? Почему заказать посылку из Китая зачастую дешевле, чем тут в России из соседнего города? В связи с тем, что государство у нас плохо выполняет функцию по развитию почты появилось много частных транспортных компаний - это хорошо способствует развитию торговли и производства, а значит увеличивает количество рабочих мест и размер несырьевой экономики. Но государство и тут норовит состричь бабло для избранных феодалов, например, вводит систему "Платон". Это всё равно, что рубить сук на котором сидишь! То есть государство не только не помогает, но тормозит перемещение товаров по стране, что особенно актуально ввиду больших размеров России. Вот они там в Кремле понимают же, что на Западе есть спрос на газ, а газопровод через Украину проблемный, тамошние феодалы установили свой "Протон" на транзит российского газа. Поэтому решено за счёт бюджета сделать дополнительные газопроводы в обход! А российскому несырьевому бизнесу никак не обойти многочисленные подати феодалам. Вот у тебя есть возможность расширить производство, но проблема со сбытом, также и в других регионах тоже самое.

[empty]

Например.
1. Создаем ИП по производству дверей в городе Н.
Город в депрессивном регионе зарплата не превышает 20тыр. Через некоторое время ИП банкротится т.к. нет рынка сбыта для продукции.

Ну, тут изначальная ошибка ИП в том, что перед началом производства он не анализировал рынок сбыта и покупательскую способность в этом городе. Если бы анализировал и узнал вилку ЗП, то не дверьми бы занялся о дошираком мешками :)

[Revolver]

Ну и самая главная, начальники гайдаровских мальчиков дали такое ЦУ и уверили, что это идет во благо страны.

И кто эти начальники?

[КТхизист]

И в этой ситуации просто решили пожертвовать людьми пожилого возраста. Ну, в общей их массе пожертвовать, всё же некоторые смогли получить пенсии либо за заслуги перед государством, либо будут не брошены своими родственниками. А остальное - балласт не достойный жизни. Цинично и рационально. Только вот, не честно и несправедливо.

Причём, пожертвовать в буквальном смысле слова!
Уже к полтиннику человек подходит с "букетом" разной степени тяжести болячек. Что говорить о тех, кто "доскрипит" до 60-и!
Да, им работа противопоказана по медицинским показателям! Сезонные перепады температур и те сказываются.

водитель автобуса потерял сознание на солнцепеке, выехал на встречку и врезался в лоб с камазом, перевозившим кирпич. Погибло 16, остальные все тяжело ранены (кирпич сработал как осколки от бомб, как картечь).
Водителю автобуса не было 60 кстати на тот момент (1957 г.р.).

Можно ли винить сотрудника данного отдела, что он не может физически растаскивать по 10-15 огнетушителей, каждый на расстояние до 500 м от точки доставки огнетушителя? Это - жизненный пример рассказанный мне работником метрополитена три дня назад.

Какой руководитель, в здравом уме, пойдёт на риск попасть "под раздачу", как это описал

Директор ПАТП получил наказание, т.к. был уличен в серьезных переработках у водителей.

Неплохой выбор: или уголовка за отказ принять на работу человека, который станет потенциальным покойником, или та же уголовка за смерть на производстве, вследствие "несоздания надлежащих условий труда"?
Тупо, более частый уход на "больничный" никак не улучшит производственные показатели. Кому-то (естественно, молодым мужчинам!) придётся делать работу "за себя и за того парня", что в долгосрочной перспективе приведёт к преждевременному старению организма.

Зачем далеко ходить за примерами? Здесь, на форуме, многие камрады, после полтоса, сочтут себя здоровыми? Тот же "бодрячок" УИ имеет проблемы со здоровьем (сам рассказывал) а ему нет и 60-и, гляньте на "Советы врача" - там не только о проблемах с потенцией.
Гипертония у каждого первого, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, сердце, изношенное жизнью в постоянном стрессе, короче, всё то, что позволяет нашим мужикам уверенно держать пальму первенства по самой короткой продолжительности жизни!
Добавьте сюда "антикризисную медицину", с аспирином и анальгином на все случаи жизни, и вуаля - не ругай меня мама, я погиб на работе!

Отправлено спустя 31 минуту 31 секунду:

Ты поминаешь Германию с ее доступным кредитом, но там ты по любому заплатишь все налоги до копеечки, и работникам белую зп.

А я и так плачу все налоги! Но доступных кредитов не вижу!

А у нас ты можешь до ляма-трех оборота в месяц вообще не париться за налоги, сводя их вполне официально к нулю. И никакой налоговой ты нах не вперся. В известной степени - это политика государства, потому как прижучить проблем нет. Но - вообще не трогают и не парятся о твоем существовании. Это я как действующий предприниматель говорю с кучей таких же знакомых, так что не надо мне возражать ради бога - какое у нас злое государство.

Не, государство не злое. Оно воровское и лицемерное.

Сохранить и преумножить имеющееся - задача нетривиальная.

Ога. Ты дохера создал и преумножил?
Ей-Богу, лучше бы не свистел!
Какое созидание может быть внутри страны если нет стабильного курса рубля?

В 2008-2009 гг. курс рубля неоднократно падал в связи с мировым финансовым кризисом. Этому предшествовало резкое снижение важнейшего показателя деловой активности в США индекса Доу-Джонса и индексов на ведущих фондовых рынках Евросоюза, обвал российского финансового рынка. Рост российской экономики резко замедлился.

https://tass.ru/info/1650316
И не надо бездумно повторять за идиотами, что слабый рубль "оздоровляет" экономику. Нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, коей нет и в помине! В этой ссылке, вообще-то, не только про этот скачок. Там весь анамнез.

Вот, тебе, пернатому санитару леса, пример, как рассчитывают свой бизнес фермеры в Голландии, глазами наших фермеров:

2 ферма - надои от 8500-9200 за лактацию. На этой ферме стоит карусель на 60 мест . Дойных 350 и молодняк.

У них на многих фермах табличка , с надписью " ферма которая производит молоко для Campina "- у фермера не болит голова , куда ему сдавать молоко.. У них сельхоз кооперации и гос-во поддерживает. Как я говорил ранее себестоимость 23-27евроцентов.. Покупают у них 34-37евррцента за литр.

Я правильно посчитал?:
10 евроцентов прибыли с литра = 5,5 руб.
8000 удой = 44000 с коровы
350*44000=15 400 000 руб с фермы в год

https://fermer.ru/forum/obshchie-vopros ... tvo/222446
Это в ценах 2015 года.
Нашим фермерам такое только снится! Голландцы, по сравнению с нашими - йенгами в футбол играют!

[chistoanton]

Сейчас баллы каждый год считаются по разному. Баллы зависят от стажа.

Кстати, очередное на Е-баллово.
Какая разница какой стаж, если я отложил достаточную сумму для пенсии (пусть из расчета дожития до 80 лет).
Ну вот получал я официально по 1 млн в месяц , это в 30 раз больше средней з/п.
Я за 2 года "отфутболил" в ПФР столько, сколько другой за 60 лет.

И вот я поработал с 23 по 25 лет, уволился и остальное время играл на гитаре в переходе.
Причем тут мой стаж на момент выхода на пенсию?
Я отфуболил отчислений с 24 млн. рублей зарплаты.
Будьте добры - верните.

Однако я подозреваю, что получу я за это большой ёнг, а не большую пенсию.
Короче, как ни крути а система "без разницы, шарфик или ночнушка - все равно будет на шее болтаться".

[Kirjan]

Конечно гнет, потому как сейчас государство стоит за интересы буржуазии

Уточню. Компрадоской буржуазии. У которой дети там учатся. Не связывают свою жизнь со страной откуда их папаши извлекают доходы. Вместо того, что б в Сирии воевать, как у Осипа, Микояна и Хруща дети , плохонько да делали, воевали. Виллы у них, Челси, яхты, хаты на пять этажей. Избалованы даровым харчем. Взятым у кого?
Вот поэтому и не катит пенсионная реформа. Что не справедливо.

Это как бабы на пенсии ( на сохранение страны , народа) нихрена не нарожали, а к ним отношение, все равно д.б., трепетное. Я б им пенсионный возраст вдул бы равным плюс бесконечности.

[КТхизист]

Это как бабы на пенсии ( на сохранение страны , народа) нихрена не нарожали, а к ним отношение, все равно д.б., трепетное.

Кстати, весьма и весьма здравая идея: родила 3+ детей, на тебе пенсию в 55 или вообще в 50, в зависимости от кол-ва рождённых ребятишек.
Родила 2-, извини, мать, как и всем - в 65!

Опять, сплошное лицемерие получается! Надо улучшать демографию, но, вот он, реальный метод, а чего же Путен репу чешет и не воспользуется?

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Какая разница какой стаж, если я отложил достаточную сумму для пенсии (пусть из расчета дожития до 80 лет).
Ну вот получал я официально по 1 млн в месяц , это в 30 раз больше средней з/п.
Я за 2 года "отфутболил" в ПФР столько, сколько другой за 60 лет.

И вот я поработал с 23 по 25 лет, уволился и остальное время играл на гитаре в переходе.
Причем тут мой стаж на момент выхода на пенсию?
Я отфуболил отчислений с 24 млн. рублей зарплаты.
Будьте добры - верните.

Короче, вопросов больше, чем ответов. И это не только о пенсиях.

[IvanV]

а чего же Путен репу чешет и не воспользуется?

потому что хай до небес поднимется за дискрминацию: как же так, если кто родить не может, в чем они виноваты и ля-ля-ля-ля-ля...

[chistoanton]

Зачем?
Зачем эти все искусственные методы?
Зачем стране 140 млн. человек в эпоху серьезных технических прорывов (автоматизации производства по всем фронтам)?
Вот все говорят - надо улучшать демографию.
Надо улучшать не демографию, а "качественный" потенциал страны.
Не 140 млн..из которых 40% - не имеют ни профессии, ни образования, ни здоровья, ни желания работать, а пусть это будет 120 млн, но среди которых 98% с высшим образованием, с кучей востребованных навыков (программисты, токари ЧПУ, толковые инженеры и.т.п.).

Да вот только беда в том, что особо не развиваются у нас никакие производства, кроме добычи ископаемых.
Там конечно профи востребованы (и неплохо получают), а остальные все - как обслуга к ним.
Но повторюсь, увеличивать рождаемость, чтобы потом у подъездов бухали не 3 человека, а 8 - это на ёнг не нужно.

Я вообще считаю что мир должен постепенно прийти к глобальному урегулированию рождаемости.
Китай и Индия с их 2,6 млрд. - это мягко говоря, многовато.
Особенно учитывая, что там очень много кто живет за чертой бедности (Индия особенно).

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Кстати, весьма и весьма здравая идея: родила 3+ детей, на тебе пенсию в 55 или вообще в 50, в зависимости от кол-ва рождённых ребятишек.

Полным-полно алкашек, у которых 3+ детей.
Дети у которых растут на улице.
Им - за какие заслуги ранняя пенсия? за то что ахались без резинки с первым встречным?

[Lelik]

вот он, реальный метод, а чего же Путен репу чешет и не воспользуется?

Голоса избирателей :D

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Полным-полно алкашек, у которых 3+ детей.
Дети у которых растут на улице.

За всю свою жизнь не удалось наблюдать или хотя бы слышать ни об одной такой ОЖП. Не, ну алкашки то есть, но чтобы у них было хотя бы больше одного ребёнка - нет, такого не встречал, не видел, не слышал и даже в описаниях не встречал. А уж чтобы "полным полно" ...

[chistoanton]

Кстати, весьма и весьма здравая идея: родила 3+ детей, на тебе пенсию в 55 или вообще в 50, в зависимости от кол-ва рождённых ребятишек.
Родила 2-, извини, мать, как и всем - в 65!

Кстати, КТхизист, ты тут сейчас сам делаешь ЕЩЕ одну подвижку в пользу только бабства.
Почему ТОЛЬКО бабе, родивших трех детей - на пенсию раньше.
А почему ОТЦУ трех детей - не раньше?
Ведь он их еще и содержит (и бабу содержит, пока она не работает во время беременности). Один, другой, третий ребенок. Не мне тебе объяснять это - у тебя у самого их ого сколько.

Да чего уж там, даже если они развелись (и ес-сно дети с матерью, потому как у нас в стране так заведено) - ОМП башляет нехилую часть зарплаты на иждивенцев. Содержал их будучи в браке и имеет 100% обязанность содержать их будучи в разводе.

Так что если ты решил уж многодетных матерей на пенсию пораньше отправить, то и отцов не забудь.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Не, ну алкашки то есть, но чтобы у них было хотя бы больше одного ребёнка - нет, такого не встречал

Да ладно.
Заходим в Яндэкс, набираем "пьяная мать троих детей".
Далее начинается перечень разных событий (избиения, пожары, гибель, ДТП, лишение род. прав, издевательства) и проч.
Это только ЧП.
А сколько таких, кто просто никакого участия не применяют в воспитании.

[Lelik]

Заходим в Яндэкс, набираем "пьяная мать троих детей".

Так это к тому говорил, что они, конечно, есть, но не полным-полно, а то бы обязательно встретил или услышал без предпринимания специальных для этого действий по их поиску.

[Kirjan]

А может поделить ПФ на две части? Одна часть - чисто бабская. Другая ОМП- шная. Сколько сами бабы заработали-пожили, столь им и платить
Вот обогатятся тогда наши мужики! Те кто до живет до пенсии.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Кстати, весьма и весьма здравая идея: родила 3+ детей, на тебе пенсию в 55 или вообще в 50, в зависимости от кол-ва рождённых ребятишек.

.Не сказал бы, что очень здравая. Баба ж запросто родит трех ребятишек от десятерых васьков. Тест ДНК только делать поспевай. Все равно чепуха какая-то получается. Из

[chistoanton]

А может поделить ПФ на две части? Одна часть - чисто бабская. Другая ОМП- шная.

Куда логичнее, что каждый "сам себе режиссер".
Сколько отложил - столько и получил.
Помер, остаток денежек - родственниками.
Прожил чуть лишнее (более 80 лет) - получаешь "социальную" пенсию от государства (чай, не обеднеет).
Все понятно и прозрачно.
В 60 лет вышел - и попер тратить свое честно заработанное в равных долях (до 80).
Правда тут возникнет ОЧЕНЬ логичный вопрос - а накуа тогда эти посреднические схемы с ПФР (тьмой тунеядцев и нахлебников).
Открыть индивидуальный ПЕНСИОННЫЙ счет - и все.
Как депозит.
Только с условием снятия не ранее 60 лет.
Каждый работодатель (и ИП) туда перечисляет бабло.

А что происходит сейчас - это наедалово в чистом виде.

[КТхизист]

потому что хай до небес поднимется за дискрминацию: как же так, если кто родить не может, в чем они виноваты и ля-ля-ля-ля-ля...

Кстати, КТхизист, ты тут сейчас сам делаешь ЕЩЕ одну подвижку в пользу только бабства.
Почему ТОЛЬКО бабе, родивших трех детей - на пенсию раньше.
А почему ОТЦУ трех детей - не раньше?

Не сказал бы, что очень здравая. Баба ж запросто родит трех ребятишек от десятерых васьков. Тест ДНК только делать поспевай. Все равно чепуха какая-то получается.

Согласен. Я тут мальца скакнул поперёд лошади.
На самом деле, имелось в виду следующее:
1. На дискриминацию насрать! Слишком много об этом говорится, но на деле - дискриминация пока идёт только в отношении БЕЛОГО мужчины, традиционной ориентации, коих большинство. Естественно, Президенту придётся обозначить свою позицию: либо он с нами, либо - пидор!
2. Не так уж много баб, не могущих родить совсем, судя по количеству абортов! А тем, кто не может, чего ругаться-то? Гляньте на миллионы мужиков: не рожают и не плачут!
3. Чистоантон, предполагалось, что мужик сможет обеспечивать ВСЮ семью! Тут, конечно, и изменение Законов в пользу кормильца и потеря преференций бабой, в случае пляддства... Короче, работы непочатый край! Бял буду, я согласен взвалить на себя этот "груз проблем"! Даже, за одну презиковскую зарплату! Ибо считаю, что эта персона зря жрёт хлеб.
По моим прикидкам, нормальный мужик, защищённый Государством, способен свернуть горы, будь-то тракторист или айтишнеГ! И дожить способен до пенсии в 80 лет, потому что ему эта пенсия на хер не нужна будет! Мужик - творец! Сбросьте с него груз того говна из бумажек и препонов, и он воспрянет духом! Он предпочтёт сдохнуть за кульманом или у станка, лишь бы побольше оставить после себя доброй памяти!
4. Для бабы тест ДНК - ОБЯЗАТЕЛЕН! Но это соответствует пункту третьему в данном посте. ХЕР, а не пенсию, получит бабища, родившая не в браке с единственным мужем (если она не вдова)!

Р.S. Спасибо за внимание, вы прочитали набросок продолжения "Утопии" Т.Мора, применительно современности.

[Зануда]

Речь ведь не конкретно про тебя и твой бизнес, ты просто привёл свой пример, а я предложил сравнить условия создаваемые государством, которыми пользуются наши бизнесмены и китайские бизнесмены.

Дело тут совершенно не в условиях, а в том, что Китай - это всемирная фабрика. Отсюда любому китайцу нет никакой проблемы создать акк на али и предлагать товары, которые он при необходимости купит, проехав два квартала на скутере. А дальше уже все зависит от его деловых качеств и жадности. В свое время я в своем интернет-магазине торговал китайской комплектухой, приобретая ее на dx.com. Там хороший ассортимент. Как только какая-то позиция становилась популярной - шел на али и искал поставщика напрямую. Так вот цена обычно была ровно вдвое ниже. Однако по мелочи было выгодней все же брать в интернет-магазине. То есть чуваки просто имели офис в Шеньчжене, где сосредоточено большинство производителей электроники Китая, и за счет этого имели 100% бонус. А мы потом удивляемся - чего это из Китая доставка дешевле, чем по России. Да там все в маржу заложено, поэтому доставку можно и бесплатную делать. Это я к тому, что у российского бизнесмена такой возможности нет. Ничего популярного для розницы Россия не производит.

Вот у тебя есть возможность расширить производство, но проблема со сбытом, также и в других регионах тоже самое.

Проблема у меня не со сбытом. Проблема у меня с менталитетом. Я, сука, жадный. Мне жалко денех на рекламу, на промоушен. Я ж производитель, делаю классные вещи ! Придите и купите, нах мне рекламы не нать. Там никогда не знаешь - какое направление рекламы выстрелит. Значит, надо вкладываться во все, а это куча денег, выброшенных на ветер. Это так работает, но я это морально не готов принять. Я с этим своим уебанством борюсь, но пока не особо успешно. Самое ржачное, что в прошлом у меня было рекламное агентство. Для других рекламу делал, тем и жил. А вот себя заставить вваливать бабло в рекламу не могу. 8)

Ога. Ты дохера создал и преумножил?
Ей-Богу, лучше бы не свистел!

У тебя, Вова, с причинно-следственной связью напутано. Я относительно дохера создал. Но вот удержать не сумел. И потому не понаслышке знаю, что одно дело накопытить, а другое - удержать и преумножить. Первое - вопрос вдохновения и фарта. Второе - кропотливый труд.

Нашим фермерам такое только снится! Голландцы, по сравнению с нашими - йенгами в футбол играют!

Наши фермеры - ленивые мyдаки и алени потому что. Далеко ходить не надо, возьмем тебя. Ты вот уже 3-4 года вместо планов на урожай строишь планы, как удержать свою престарелую мохнатку. Ну, щас может уже и нет. Но давно ли ? 8)

Зачем?
Зачем эти все искусственные методы?

Вот кстати хороший вопрос. Я тоже не пойму - нах эти искусственные меры.