Обладает ли личность полом?

[Байкер]

Половая идентичность, если принять во внимание теорию гендера ОБЯЗАНА зависить от внешних факторов. А значит иметь возможность меняться. Это логический вывод. Иначе изменение идёт из-за внутренних процессов. 8)

А задачка Вам дана очень даже в тему. Просто у Вас ответ не сходиться с Вашими возрениями.

[Mad_Dog]

Яж говорил, что мы должны в подтверждение этой теории мутировать в тараканов. У них пол корректируется естественными внешними процессами/влиянием.

[Брат Митько]

По-моему, задачка как раз в тему, а вы как раз изворачиваетесь и беспардонно лжёте. Я вам тут не лечить кого-то вашей психолгохренью предлагаю, а ответить на простой вопрос, ответ на который большого ума не требует. А требует он честности, которой у вас нет.
Понятно, что это задачка не "из жизни", а абстрактная. Но она соответствует всему, что подразумевает "гендер". Для абстрагирования не имеет значения, неделя или два года, достаточно того, что переход возможен. Или ваш гендерно-женский ум такого абстрагирования не допускает? Как же вы решали в школе задачки про яблоки, не выспросив у учительницы, а какие у Пети были друзья и родственники?

Давайте не будем выходить за границы объекта "существо" и лезть в социум, разберёмся с гендером по месту.
[/url]

[Zol51]

если бы половая идентификация зависела бы только от физического пола, не могло бы быть ее нарушений (кроме случаев отклонений в гормональной системе или развитии или хромосомном наборе)

А она и зависит только от физического пола. Даже педераст быть ОМП не перестаёт.
Уважаемая Гаврилыч намеренно пытается играть на том, чтобы "сдвинуть" представления. Суть в том, что идея "гендера" при признании таких очевидных вещей рассыпается, как карточный домик - поэтому феминисткам приходится делать вид, что пола как такового не существует, что отсчёт идёт "с нуля". О том, что поведение имеет зависимость от половой принадлежности, уважаемая Гаврилыч ранее уже проговорилась - но теперь она не будет признавать этого ни под каким соусом.
Именно на это нацелены её игрища с "идентификацией" и "полоролевым поведением". Старый добрый приём "ёлка зелёная - всё зелёное есть ёлка"

[Tonika]

Не поверите, но даже у новорожденных мальчика и девочки есть яички и яичники(соответственно). Вы неуч, говорю, как человек без высшего образования.

Даже у эмбриона возрастом 12 недель все это уже наметилось к формированию

Гаврилыч, дети рождаются не только с ПОЛОМ, но и характером, темпераментом и многим другим. Хорошо бы, если бы для Вас это не стало сюрпризом

[Байкер]

Tonika, спасибо за поправку(*шепотом - я знаю. 8) )
Только бестолку это, она либо не читает, либо просто сразу, без размышлений откидывает, что ей пишут знающие люди.

[Гаврилыч]

Специально этой темой не интересовался. и что это за культуры?

в Афганистане например. мусульмане вроде там

Во, наконец-то правильное высказывание в одной из частей фразы. Социальные влияния. Не социальный пол, а влияния. Причём и тут Вы ошиблись - и отменяют и замещают.

вот именно. социальное влияние прекрасно влияет на половую идентичность. и прекрасно ее меняют. был мальчик. вырос женоподобным. то бишь гендер у него женский...
а почему???
да потому что не было в его окружении того, с кем можно было бы идентифицироваться как мужчина. и он идентифицировался с женщиной. а воспитание это дело подкрепило.

Не просто завязаны, а ещё и прямое воздействие оказывают.

как они это оказывают воздействие? расскажите уж).

Для начала ребёнок должен выбрать, кому подражать. При этом, как Вы верно заметили, ребёнку в полтора года(когда уже проявляется разность поведения) не объяснишь, что ты будущий мужчина или будущая женщина. Он на основе внутреннего ощущения своего пола копирует поведение. И в год-два ребёнку не объяснить, что такое поведение не правильно, а такое правильно, с точки зрения его пола

ну нет у него никакого внутреннего ощущения.
и ничего он в два года не копирует.
он копирует всех. без разницы по полу.
в три года, когда ребенок осознает свой пол (сначала ему естессна объясняют что есть Мэ и Жо), потом он понимает что пол неизменен.
то, какого пола он сам - естессна он уже знает и так.
и уже после этого он сознательно выбирает себе объект для идентификации и копирования моделей поведения.

Например, торможение, паника в случае неожиданности. По-разному проявляются у мужчин и женщин. И вовсе не потому, что ребёнок видел как надо паниковать или вести себя при неожиданности.

торможение и паника - это работа гормональной системы. при чем тут социальный пол? это физиология. она не контролируется личностью сознательно.

Если же брать социальное общение(а конкретно нормы и мораль), то да влияние оказывают. Только вот, к полу и к гендеру отношения не имеют. Потому что знания даются одинаковые, а вот на основе пола производятся действия основанные на этих социальных знаниях.

так гендер - это и есть СОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ в соответствии с ФИЗИЧЕСКИМ полом. ну скока ж можно???
знания даются не одинаковые. потому что девочка берет знания от мамы, а мальчик - от папы.

Так, например, знание помочь юноше девушке с тяжестью. Общее знание, но действия соответствующие своему полу И СОЦИАЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ, данным социумом конкретному человеку. Мальчик может не помогать, а девочка отказываться от помощи. Могут даже поступать с точностью до наоборот.

пральна. значит они это откуда-то взяли? из семьи видимо. не так ли???

Гормональный фон уже разный, как и генетика. УЖЕ. А не приобретаеться в возрасте 9-21года...

вы имеете в виду половые гормоны?
я - да. если какие-то другие - то конечно разный.

Не поверите, но даже у новорожденных мальчика и девочки есть яички и яичники(соответственно). Вы неуч, говорю, как человек без высшего образования

ага. тока до 9-10 лет они НЕ РАБОТАЮТ.

Половая идентичность, если принять во внимание теорию гендера ОБЯЗАНА зависить от внешних факторов. А значит иметь возможность меняться.

она не может меняться от внешних факторов неделя через неделю.
ее можно изменить только годами психотерапии.
это специальное воздействие.
и длительное.
в обычной жизни человек такого не получит.

[Гаврилыч]

Гаврилыч, дети рождаются не только с ПОЛОМ, но и характером, темпераментом и многим другим. Хорошо бы, если бы для Вас это не стало сюрпризом

дети рождаются с темпераментом. и полом.

НО не характером.

не путайте физиологию и личность.

[Tonika]

вот именно. социальное влияние прекрасно влияет на половую идентичность. и прекрасно ее меняют. был мальчик. вырос женоподобным. то бишь гендер у него женский...
а почему???

У меня другой вопрос. А зачем???
Зачем кому-то идентифицировать его как "гендер - женский"? Для какой цели? Кому и что это даст?
Цель какая-то прикладная у этого есть?

[Tonika]

НО не характером.

не путайте физиологию и личность.

Я не путаю Физиология и личность - одно целое и их нельзя разделять.

[Гаврилыч]

У меня другой вопрос. А зачем???
Зачем кому-то идентифицировать его как "гендер - женский"? Для какой цели? Кому и что это даст?
Цель какая-то прикладная у этого есть?

есть конечно.
если мы изучаем социальное поведение человека, то определения его физического пола недостаточно.
ибо социальное поведение может не соответствовать физическому полу.
поэтому называя слово Гендер, мы понимаем, что имеем в виду именно социальное повоедение, а не физиологический пол.

[Tonika]

Хорошо, мы понимаем, что имеем в виду. А вот это понимание что нам дает?

[Брат Митько]

Уважаемоё /ый /ая Гаврилыч задачку игнорирует. Типа, не царское это дело…

Построим другую модельку, может, понятнее будет. Вот растёт мальчие/девочка. И, доростя лет эдак до 20, случилось так, что социум дал женских и мужских качеств (т.е. гендера) этому юноше/девушке поровну, то есть именно столько, что бы они друг друга скомпенсировали. Полностью.
Кем гендерно считать девушку/юношу?

Порочность гендера закладывется в самой возможности социальной «смены» пола. Потому как существует возможность того, что при эта «смена» произойдёт не в полной мере и он/она «застрянет» где-то возле нулевого состояния. Тогда фанатичкам-гендеристкам ПРИДЁТСЯ признать, что в их теории гендера не два, а ТРИ пола. А это уже полная ахинея и апофеоз идиотизма, поэтому гендеристки ни за что в этом признаваться не хотят. Не признаетесь ведь, уважаемоё /ая /ый Гаврилыч?

Вернёмся к последней модельке: если два изначально разных, но потом «окончательно обнулённых» Социумом Оно лет 20-и окажутся на необитаемом острове, где, кроме них двоих, больше нет никакого Социума – неужели они до конца жизни так и останутся среднего рода?

[Zol51]

если мы изучаем социальное поведение человека, то определения его физического пола недостаточно.

... то сведение рассматривания всего многообразия поведения к искусственно введённому и выдуманному фактору разобраться не позволит.
Очередная разновидность лысенковщины.

[Tonika]

Я вот тут еще кое-что нашла:

да мы спорим что общее количество преступлений, совершенных мужчинами, превышает количество преступлений, совершенных женщинами.

Гаврилыч, а Вы уверены, что все эти мужчины не являются по гендеру женщинами? Ну или хотя бы часть их?

%Я знаю, что Вы ответите на это, но, может, я ошибаюсь.%

[Гаврилыч]

Тоника, я таких исследований не проводила.

но навряд ли. потому что вообще асоциальное поведение, приводящее к преступлениям, обычно с женской моделью поведения не связано

Построим другую модельку, может, понятнее будет. Вот растёт мальчие/девочка. И, доростя лет эдак до 20, случилось так, что социум дал женских и мужских качеств (т.е. гендера) этому юноше/девушке поровну, то есть именно столько, что бы они друг друга скомпенсировали. Полностью.
Кем гендерно считать девушку/юношу?

даже если очень гипотетически предположить такое, значит идентификация не прошла и в три года. что бывает крайне редко, чаще у детей, выросших в изоляции при недостатке общения со взрослым.
значит с 3-х до 20 лет этот человек будет постоянно сформировать свою половую внутреннюю модель. и искать для этого источник.
рано или поздно это происходит.

а гендерно ее нельзя кем-то считать. потому что тут гендер не сформирован вообще. его нет.

Порочность гендера закладывется в самой возможности социальной «смены» пола. Потому как существует возможность того, что при эта «смена» произойдёт не в полной мере и он/она «застрянет» где-то возле нулевого состояния. Тогда фанатичкам-гендеристкам ПРИДЁТСЯ признать, что в их теории гендера не два, а ТРИ пола. Не признаетесь ведь, уважаемоё /ая /ый Гаврилыч?

нет там трех полов.
и возможность социальной смены пола тоже отсутствует.
я уже говорила об этом.

Вернёмся к последней модельке: если два изначально разных, но потом «окончательно обнулённых» Социумом Оно лет 20-и окажутся на необитаемом острове, где, кроме них двоих, больше нет никакого Социума – неужели они до конца жизни так и останутся среднего рода?

скорее всего у них просто не получится построить стандартную привычную семью с разделением ролей.
возможно они построят что-то другое. возможно что и не построят.
я не могу знать.

[Tonika]

Тоника, я таких исследований не проводила.

но навряд ли. потому что вообще асоциальное поведение, приводящее к преступлениям, обычно с женской моделью поведения не связано

Бинго! Не сомневалась в Вас, Гаврилыч
Вы не обижайтесь, что я Вас преследую по темам, мне просто интересно было понять последовательность Ваших мыслей.
Теперь я ее поняла.

[Брат Митько]

Гаврилыч писало: асоциальное поведение, приводящее к преступлениям, обычно с женской моделью поведения не связано

Наглая ложь. Женщины убивают детей чаще мужчин. И ещё чаще - своих собственных.

Гаврилыч писало: а гендерно ее нельзя кем-то считать. потому что тут гендер не сформирован вообще. его нет.
Вы допускаете существование личности без "социального пола"-гендера.

Гаврилыч писало: нет там трех полов.
и возможность социальной смены пола тоже отсутствует.
Вы отрицаете, что существует третье состояние - отсутствие "социального пола"-гендера?

Гаврилыч, зачем вы логику прогуливали?

[Tonika]

Брат Митько, по теории Гаврилыча женщины так делают потому, что их на это толкают мужчины. Потому что:

асоциальное поведение, приводящее к преступлениям, обычно с женской моделью поведения не связано

Понимаете? То, что входит в понятие "женская модель поведения" по версии ГЕНДЕРа - принадлежит женщине, то, что не входит - навязано мужчиной или, если зайти дальше - эта женщина по ГЕНДЕРу просто объявляется мужчиной.
Простенько и со вкусом

[Гаврилыч]

наличие третьего гендера и отсутствие сформированности одного из двух вы хотите приравнять?

по поводу убийств детей - приведите статистику. только аборты туда приписывать не надо.

[Zol51]

но навряд ли. потому что вообще асоциальное поведение, приводящее к преступлениям, обычно с женской моделью поведения не связано

Голословное утверждение. Если попросить уважаемую Гаврилыч обосновать сей перл, то ждать придётся высвистывания Марша Мендельсона известными ракообразными на Эвересте... Если при этом вспомнить другое голословное утверждение уважаемой Гаврилыча[quote="Гаврилыч Вт Фев 02, 2010 4:03 pm ("У меня "больной" ребенок...")"]для мужчины изнасилование по сути норма [/quote], то станет просто страшно жить. Перестрелять их, этих преступников!
Прпавда, диссонанс вносит[quote="Гаврилыч Ср Янв 13, 2010 6:51 pm ("Нужен совет Нужен совет")"]ну вас может и мораль держит.
насилуйте себя дальше[/quote]Вот тут невольно задумаешься, для чего выдаются такие перлы гражданками без чести и совести.
Впрочем, феминисткам не впервой...

[Zol51]

только аборты туда приписывать не надо.

Это почему?
Раз жизнь священна и священны дети - то с какого такого перепугу?

[Zol51]

Да, уважаемая Гаврилыч, а Вы сами когда соизволите привести ссылки, которые якобы подтверждают Ваше враньё? А то Вы систематически лжёте и про ссылки "забываете".

[Гаврилыч]

я ссылки привела. а вы пока еще ни одной.

[Байкер]

в Афганистане например. мусульмане вроде там

И откуда информация?

вот именно. социальное влияние прекрасно влияет на половую идентичность. и прекрасно ее меняют. был мальчик. вырос женоподобным. то бишь гендер у него женский...
а почему???
да потому что не было в его окружении того, с кем можно было бы идентифицироваться как мужчина. и он идентифицировался с женщиной. а воспитание это дело подкрепило.

Странно, я пишу, что Социального пола(гендера) не существует, Вы пишите - вот именно... И сразу же пытаетесь передёрнуть. То, что наложенные запреты(именно что запреты) или суть, социальное влияние мамаши, ограничивает мускулинность мальчика, не значит, что мускулинность у него исчезла или её не было. Более того, то, что она осталась и есть и будет в будущем, вызывает у него внутренние конфликты и противоречия. Он несчастлив. Это, как если Вам связать одеть обувь на несколько размеров больше. Ходить можно, но неудобно. При этом Ваш размер не изменится. Более того, даже при том, что не с кем было идентифицироваться в плане социального общения, он всё равно будет пытаться поступать как мужчина. И уж точно будет сильно отличаться в поведении от женщин.

как они это оказывают воздействие? расскажите уж).

Девушка, учите психологию. Там есть ответы на подобные вопросы.

ну нет у него никакого внутреннего ощущения.
и ничего он в два года не копирует.
он копирует всех. без разницы по полу.

Знаете, это уже пугает. Не так давно Вы давали цитату, как бы в подтверждение своих слов. Так вот, там было высказывание Игоря Семёновича Кона, не моё(если что ), которое недвузначно давало подтверждение моим словам:

Как указывал И. С. Кон в работе «Вкус запретного плода» (1991), первичное сознание своей половой принадлежности формируется у ребенка уже к полутора годам.


Двухлетний ребенок знает свой пол, но еще не умеет обосновать эту атрибуцию.

Вам теперь уже и собственные цитаты противоречат. Чтобы заметили, специально выделил про возраст. 8) Спорьте с И.С.Коном.

в три года, когда ребенок осознает свой пол (сначала ему естессна объясняют что есть Мэ и Жо)

Да? Ни разу не слышал и не видел, чтобы кому-то из полуторагодовалых детей родители объясняли - вот это тётенька, а вот это дяденька и отличаются они тем-то и тем-то... Более того, ребёнок Вас даже не поймёт. Он ещё слова мама-папа только недавно произносить начал... А все Ваши попытки объяснить разницу и умение определять пол дадут тот же эффект, как обучения алгебре.

потом он понимает что пол неизменен.

Да. Так же, как и то, что человек смертен. Только до этого понимания он не является бессмертным.

то, какого пола он сам - естессна он уже знает и так.

Откуда он знает, если по гендерической идее он должен дождаться возможности осознавать в чём заключена разница и прекрасно владеть языком, на котором с ним общаются? Вон, в пример можно привести взрослую женщину, с которой говоришь на одном языке. И то она не вникает в объяснения. Откуда в малыше вдруг возьмётся большее понимание объяснений? Зато, если принять во внимание УЖЕ внедрённую половую дифференцированность, внедрённую на основе биологического пола, то нелогичность исчезает. Потому что для ребёнка пол уже есть данность, в соответствии с которым он себя и ведёт(если его не ограничивать).

торможение и паника - это работа гормональной системы. при чем тут социальный пол? это физиология. она не контролируется личностью сознательно.

Да, физиология. Но нетривиальные ситуации у нас встречаются на каждом шагу. Будь то авария при управлении авто или же роняние чашки с кофем. Мужчина и женщина на протяжении всей жизни ведут себя соответственно своей физиологии. И совершенно верно, социальный пол тут вообще ни при чём. Потому что его нет. Это пшик(или скорее пук) раздуваемый феминистками. Иначе равенства полов не получается.

так гендер - это и есть СОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ в соответствии с ФИЗИЧЕСКИМ полом. ну скока ж можно???

Тогда тем более гендер выдумка. Потому что нормы поведения - мораль, нравственность, этика, никак на пол не влияют. Социальное поведение у людей одинаковое независимо от пола. Преступающий нормы человек преступник не зависимо от пола.

знания даются не одинаковые. потому что девочка берет знания от мамы, а мальчик - от папы.

Да? И какие знания Вы имеете о которых я не имею представления?

пральна. значит они это откуда-то взяли? из семьи видимо. не так ли???

Прально, Гаврилыч, прально... Так влияет ли на пол и поведение согласованое со своим полом например отказ открыть дверь перед девочкой на мальчика? Нет, не влияют. На его культурность/воспитанность - да. А вот на пол, извините, нет.

вы имеете в виду половые гормоны?
я - да. если какие-то другие - то конечно разный.

Такое невозможно немногоуровневым цитированием выставлять... Ответ несколько неразборчив. "Кто на ком стоял? Соизвольте выражаться яснее."(по мотавам Булгакова)

ага. тока до 9-10 лет они НЕ РАБОТАЮТ.

Да... даже продолжать не буду эту тему. Намекну только, что ответ был на Ваше заявление о том, что разницы у детей нет в физиологии.

она не может меняться от внешних факторов неделя через неделю.
ее можно изменить только годами психотерапии.

Вы опять начинаете передёргивать. Речь о детях. Там все процессы в гораздо более быстрой степени проходят. Вы же сами заявляли, одел штаны - мальчик, поменяли на платье - девочка... Может Вы годами платье и одеваете, но другие-то нет.

это специальное воздействие.
и длительное.
в обычной жизни человек такого не получит.

Без комментариев.