Телегония

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 15:43

altayshaman писал(а):Блин, цитатой получилось((
Вы внятно можете ответить на 3 простых вопроса или и дальше будете жопой вилять:
1)Биологические жидкости одного организма попадая в другой организм могут оказывать на него влияние? Да, НЕТ?
2)Имеет ли мозг человека электромагнитное излучение ДА, НЕТ?
3) Может ли один человек оказывать влияние на психологическое состояние другого, ДА, НЕТ?

Аватара пользователя
LC
бывалый
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 07.12.10 16:22

Сообщение LC » 07.04.15 15:45

altayshaman писал(а):Остальные так, мимо проходили, увидели, что чувак куйню городит, решили поправить по дружески.
"Поправил"? Всё, свали с темы и не засоряй эфир помоечными истериками. :roll:

Аватара пользователя
LC
бывалый
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 07.12.10 16:22

Сообщение LC » 07.04.15 15:47

Disperado писал(а):Вы внятно можете ответить на 3 простых вопроса или и дальше будете жопой вилять...
Ставлю на то что будут вилять и извиваться, на то они и помоечники: под свои предпочтения подведут какую угодно ахинею в качестве базы. :wink:

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 07.04.15 15:49

Disperado писал(а): Вам известны какие-либо законы природы которым ПРОТИВОРЕЧИТ теория Телегонии? Если ДА, озвучьте!
Конечно. Принцип причинности - нет причин, которые бы влияли на потомство с помощью телегонии.

Бритва Оккама - не стоит приплетать телегонию там, где все объясняется гораздо проще.

Законы наследственности - для того, чтобы повлиять на потомство с помощью полового контакта - надо где-то хранить эту информацию, такого хранилища нет.

Законы биологии - признаки потомства определяются признаками родителей с помощью механизма генетического наследования. При телегонии этот механизм не задействуется.


И, кроме того, в твоем определении есть изъян. Получается, что если женщина заразилась от мужчины во время полового контакта гриппом (ага, и вовсе не ЗППП), не вылечась, имела половые контакты с другим мужчиной, от которого родились дети, и они тоже заболели гриппом - это уже получается телегония ???

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 16:20

Disperado, внимательнее смотрим.
altayshaman писал(а):Собственно, ответ на этот вопрос уже неоднократно прозвучал. Если надо, могу чуть подробнее, но сначала ответь. Способен ли ты спокойно воспринимать информацию, и возможно ли в принципе тебя переубедить? Потому как я, имеющий мало-мальское отношение к научному сообществу, всегда рад просветить интересующегося человека. Но вот участвовать в холиварах на уровне "я Дартаньян, и значит я прав, а вы неправы, потому что пидaрacы" я не имею ни времени, ни желания.
Хорошо, по твоим вопросам.
1)Биологические жидкости одного организма попадая в другой организм могут оказывать на него влияние? Да, НЕТ?
Вопрос поставлен некорректно, потому как нет такого понятия "биологические жидкости". Если речь о, скажем, аминокислотах - может, например глицин несколько подтормаживает процессы возбуждения ЦНС. Для точного и однозначного ответа разверни понятие "биологических жидкостей".
2)Имеет ли мозг человека электромагнитное излучение ДА, НЕТ?
. Да, имеет. Его импульсы фиксируются датчиками и усиливаются для возможности обработки в 100000-1000000 раз. Сотовый телефон излучает мощнее примерно в 10 000 000 раз.
3) Может ли один человек оказывать влияние на психологическое состояние другого, ДА, НЕТ?
Да, может. По eбалу настучать, например. Или вызвать жопоболь неопровержимыми доказательствами неправоты, как у LC. Или быть просто приятным/неприятным. В любом случае полный ответ звучит так: да, в процессе коммуникации. Если ты спрашиваешь о дистанционном воздействии в слепом тесте - то нет.
Думаю, ответил достаточно развернуто.
Но к теме телегонии все это никак не относится. Там речь идет о появлении в потомстве наследственных признаков предыдущих самцов. А не нарушения генома.
LC, что, батхерт крепчает? Давай, побрызгай еще слюной. Может язву заработаешь, бывает на нервной почве. :lol:

Аватара пользователя
LC
бывалый
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 07.12.10 16:22

Сообщение LC » 07.04.15 16:41

altayshaman писал(а):...
Молодец-молодец, честь шлюх считай отстоял, неси теперь своё знамя помоечника гордо... :wink: и постарайся не мешать взрослым мужчинам обсуждать в этой теме вещи, которые не умещаются у тебя в голове, ладно? :roll:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:11

Пля, ты чо тугой такой? :lol: У Саньчеса в теме "как определить слабоумие" есть про тебя:
4. Люди, занимающиеся сложной деятельностью, представляются слабоумному странными, глупыми
5. Из-за неспособности выделять существенные признаки участие слабоумного в диалоге выглядит так, будто говорит не о том, как бы в сторону уводит, отчего и возникает ощущение бесплодно потраченного времени и тщетности усилий.
Ну хорошо, надеясь на то, что у тебя это все-таки не слабоумие, а лишь упрямство, попробую еще раз.
Заметь, я, говоря о фактах, ни разу не упомянул своей личной эмоциональной их оценки. Фактам покуй, нравятся они нам, или нет. Да, было бы лучше, если бы телегония существовала и была признанным общеизвестным фактом. Тогда это удерживало бы плядовитых баб от излишней активности. Но этого нет, независимо от наших эмоций. И если тебе факты не нравятся, то в чем повод свое эмоциональное отношение переносить на человека, который тебя ставит в известность об этих фактах?
Еще раз. Тема мне, по большому счету, безразлична. Просто я знаю ответы на задаваемые здесь вопросы. Но тебе ответы не понравились - значит надо перейти на мою личность. Нехорошо, согласись? Нет ничего постыдного в том, что ты владеешь предметом на порядки хуже меня. Уверен, есть множество тем, где я проиграю тебе на столько же. Но тут - извини. Умей проигрывать достойно.[/quote]

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 07.04.15 17:16

LC писал(а): Молодец-молодец, честь шлюх считай отстоял
Как раз честь шлюх отстаивают сторонники телегонии, объясняя ею обычное пляттство.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:23

Гер писал(а): Конечно. Принцип причинности - нет причин, которые бы влияли на потомство с помощью телегонии.
Вы заблуждаетесь! Принцип причинность теория Телегонии не нарушает. Если причины вам НЕИЗВЕСТНЫ, это не значит что их нет.
Гер писал(а):Бритва Оккама - не стоит приплетать телегонию там, где все объясняется гораздо проще.
Это ваше утверждение прямо противоречит первому! Объяснять гораздо проще можно причины, но их же вроде как НЕТ, цитирую: нет причин.
Гер писал(а):Законы наследственности - для того, чтобы повлиять на потомство с помощью полового контакта - надо где-то хранить эту информацию, такого хранилища нет.
Опять нет никакого нарушения. Яйцеклетка "хранится" в организме матери с рождения. Мутация может наступить в ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Гер писал(а):Законы биологии - признаки потомства определяются признаками родителей с помощью механизма генетического наследования. При телегонии этот механизм не задействуется.
Опять нет никакого нарушения - потомство не есть КЛОН. родительские гены рекомбинируют. Законы по которым они рекомбинируют и по которым происходят мутации вам известны?
Гер писал(а):И, кроме того, в твоем определении есть изъян. Получается, что если женщина заразилась от мужчины во время полового контакта гриппом (ага, и вовсе не ЗППП), не вылечась, имела половые контакты с другим мужчиной, от которого родились дети, и они тоже заболели гриппом - это уже получается телегония ???
Это как МИНИМУМ уже НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ теории! Опять-таки,тут помню, тут не помню? Вы же сами плодите сущности о которых упоминали несколькими строками выше: "а если, а если". Даже если женщина в пи3де пальцем ковырялась, каким образом этот факт ОПРОВЕРГАЕТ теорию?

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:30

altayshaman писал(а): Вопрос поставлен некорректно, потому как нет такого понятия "биологические жидкости".
Как же некорректно когда вот, русским по-белому: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория ... е_жидкости
Итек для забаненых в гугле повторю вопрос:
1)Биологические жидкости одного организма попадая в другой организм могут оказывать на него влияние? Да, НЕТ?
altayshaman писал(а):Имеет ли мозг человека электромагнитное излучение ДА, НЕТ?. Да, имеет.
Ну вот, можете ведь когда захотите?
altayshaman писал(а):3) Может ли один человек оказывать влияние на психологическое состояние другого, ДА, НЕТ?Да, может.
Так на первый вопрос ответите?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:39

Disperado, ты все-таки путаешься в определениях. Да, повлиять на ДНК в неоплодотворенной яйцеклетке может что угодно: радиация, химия, вирусы и другие мутагенные факторы. С этим разобрались и никто не спорит. Идем дальше.
Занятие сексом не является мутагенным фактором. Если же, в приводимом тобой примере, при этом таки попадает вирус и вызывает некую мутацию, то каким образом это может заставить записаться там наследственным признакам этого самца? Ведь то же самое может произойти и если самец единственный. Заразил - вызвал мутацию - родилось мутированное потомство. То есть, опять выходит таки лишняя сущность.
Но для начала следуеть вообще определиться с понятиями. Телегония, это когда в потомстве проявляются наследственные признаки тех, кто был до папы, так ведь? А мутации тут вообще не при чем, они с телегонией никак не связаны, и, естественно, имеют место быть. Неважно, сколько было самцов.[/b]

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:39

altayshaman писал(а):Пля, ты чо тугой такой? :lol: У Саньчеса в теме "как определить слабоумие" есть про тебя:
4. Люди, занимающиеся сложной деятельностью, представляются слабоумному странными, глупыми
5. Из-за неспособности выделять существенные признаки участие слабоумного в диалоге выглядит так, будто говорит не о том, как бы в сторону уводит, отчего и возникает ощущение бесплодно потраченного времени и тщетности усилий
.
Ой ли? А вот эти строки случаем не про вас?
8. Доказательством наличия чего-либо для слабоумного являются конкретные предметы, например, о состоянии здоровья нужны либо признаки видимые, либо справка о болезни, только тогда слабоумный может понять. То же касается образования, поскольку оно абстрактно, то слабоумный не может оценить степень образованности, не может понять качество образования и единственным для него критерием является документ об образовании. Поэтому легко попадаются на фальшивые документы.
Или вот это:
Может иметь и диплом о высшем образовании, полученный за спортивные успехи в вузовской команде, либо за дословное цитирование источников.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:41

altayshaman, так я дождусь конкретного ответа на конкретный вопрос или продолжите ёрзать?
1)Биологические жидкости одного организма попадая в другой организм могут оказывать на него влияние? Да, НЕТ?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:42

Так на первый вопрос ответите?
Так я ответил. Да, могут. Теперь ты ответь. Какая связь между мутациями и транслированием наследственных признаков?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:50

Disperado, давай, кстати, без грубостей. Можно на "ты". Я как-то привык разделять:либо сремся, либо дискутируем. Вот с "катушкой-конденсатором" дискутировать, похоже, пока не о чем. А что касается твоих цитат, так еще раз говорю, красные дипломы в спортивных командах не зарабатываются. Диссеры - тем более. А я с темой по вертикальной зональности на Южном Урале 2 сезона лично лазил по горам с определителями, лично наносил на топографию границы ареалов и лично же делал выводы о лимитирующих факторах. Так что- мимо.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:52

Отлично, и последние два вопроса:
1) Могут ли при половом контакте мужчины и женщины биологические жидкости проникать из одного организма в другой? Да, нет?
2) Является ли первый половой контакт заурядным событием для женщины, ну типа как в туалет сходить, или же возможен вариант когда она будет испытывать некие психологические переживания связанные с половым партнёром или его образом при воспоминаниях. Да, нет?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:55

Ты невнимателен. Ровно на твои вопросы мой ответ на стр 11.
Vorona, вот смотри, безо всякой биоэнергетики и прочей НЕХ. При первом трахе у тетки в мозгу образуются определенные ассоциативные цепочки. Они более стойкие, чем у мужчин, так как яркость впечатлений больше. И вполне себе физические: при желании можно скальпелем поковырять. И вот хрен знает, не будет ли отличаться отношение женщины к детям (от другого мужчины) при наличии этих цепочек, связанных с первым от отношения, если первопроходец - он же папа. И не скажется ли это отличие на формировании ребенка. А что касается влияния на гены - бред, конечно. Хотя где-то мелькало, что бывают некоторое количество "спящих" сперматозоидов, которые могут существовать в соответствующем месте неограниченно долго, а потом вдруг, "встретившись" с питательной средой чужой спермы - "ожить" и сработать. Но в это я не особо верю. Потому, что природе такое незачем, понятного смысла нет.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 17:57

Мне повторить вопросы? Изволь-те:
1) Могут ли при половом контакте мужчины и женщины биологические жидкости проникать из одного организма в другой? Да, нет?
2) Является ли первый половой контакт заурядным событием для женщины, ну типа как в туалет сходить, или же возможен ли вариант когда женщина будет испытывать некие психологические переживания связанные с половым партнёром или его образом при воспоминаниях. Да, нет?

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 07.04.15 17:58

Disperado писал(а): 1)Биологические жидкости одного организма попадая в другой организм могут оказывать на него влияние? Да, НЕТ
могут. Иногда и некоторые. Только ОРГАНИЗМ построен так, чтоб максимально не могли. А уж в местах общей доступности так и подавно. Но это лирика. Суть в том, что НЕТ никакого организма в момент зачатия. Есть клетка, которая в хреновой горе оболочек, которым позавидует разве что епидермис, да и то не во всех параметрах, с минимальным внешним обменом и с экзоцитозом.
Давай ссыль, ЧТО именно и КАК может проникнуть в стенку яйцеклетки кроме сперматозоида, причём исключительно видоспецифичного. Механизм. Ну там обратный осмос, может насос какой-то катионный...Хотя нет,это не катит, это для всякой мелочи неорганической.Тут специальные дыры нужны в двумерном жидкокристаллическом растворе глобулярных белков в липидах, чтоб охрененно крупные белковые куски протискивались. Причём САМИ, без т-РНК. Мало что протискивались, ещё бы и встраивались САМИ, без комплементов нужных.....Этож прорыв и нобелевка, ага.
Только не на ЖЖшечку ссыль и не на антифеминистский форум. Именно внутрь. Потому что новый организм случается именно внутри фолликула оплодотворённого. Это ж на него должны влиять куски чужой спермы, почему-то оставшиеся в матке, которая даже собственную поверхность обновляет ежемесячно .). И притом проникнуть и встроиться в геном зиготы каким-то левым хитрым боком, причем не изменив её по количеству генов . Именно генов. Потому что только ОНИ определяют родство. И погугли строение стенки фолликула и слово "плазматичсекая сегрегация".

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 17:58

Ты невнимателен. Ровно на твои вопросы мой ответ на стр 11.
Цитата:
Vorona, вот смотри, безо всякой биоэнергетики и прочей НЕХ. При первом трахе у тетки в мозгу образуются определенные ассоциативные цепочки. Они более стойкие, чем у мужчин, так как яркость впечатлений больше. И вполне себе физические: при желании можно скальпелем поковырять. И вот хрен знает, не будет ли отличаться отношение женщины к детям (от другого мужчины) при наличии этих цепочек, связанных с первым от отношения, если первопроходец - он же папа. И не скажется ли это отличие на формировании ребенка. А что касается влияния на гены - бред, конечно. Хотя где-то мелькало, что бывают некоторое количество "спящих" сперматозоидов, которые могут существовать в соответствующем месте неограниченно долго, а потом вдруг, "встретившись" с питательной средой чужой спермы - "ожить" и сработать. Но в это я не особо верю. Потому, что природе такое незачем, понятного смысла нет.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 18:00

Ровно на твои вопросы мой ответ на стр 11

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 07.04.15 18:01

altayshaman, надо ли полагать что вы или не можете или НЕ ХОТИТЕ дать ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ на два простых вопроса?
1) Могут ли при половом контакте мужчины и женщины биологические жидкости проникать из одного организма в другой? Да, нет?
2) Является ли первый половой контакт заурядным событием для женщины, ну типа как в туалет сходить, или же возможен ли вариант когда женщина будет испытывать некие психологические переживания связанные с половым партнёром или его образом при воспоминаниях. Да, нет?

Аватара пользователя
Гадкая Крыса
посвященный
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
Откуда: Донецк

Сообщение Гадкая Крыса » 07.04.15 18:04

пардон, не фолликула, а яйцеклетки. Гоню чутка

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 18:05

Блать, ты слепой, аль нет?
1) Нет, блеать, туда Святой Дух проникает...
2)
Шаман на 11 блеать странице этого дурдома писал(а):При первом трахе у тетки в мозгу образуются определенные ассоциативные цепочки. Они более стойкие, чем у мужчин, так как яркость впечатлений больше.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10915
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 07.04.15 18:13

И еще про "биологические жидкости". Проникнуть через мембрану яйцеклетки и вызвать мутацию могут:
1) Неорганические токсины в концентрации, которая в секунды убьет материнский организм;
2) Проникающая радиация.
Протеины и углеводы, содержащиеся в сперме в яйцеклетку проникнуть не могут.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей