Мораль в христианстве
Ява, здесь ключевое слово :свободная воля.
Человек не устройство со вшитой программой.
Творец задает,если можно так выразиться, общие параметры и дает человеку возможность выбора следовать им или нет.
А,если бы все были запрограмированы только на хорошее,то это -было бы общество роботов,а не людей ,созданными по Образу и Подобию.
P.S. Извините,в данный момент более подробно не могу,т.к. хочу всё таки выбрать время и ответить на русофобский момент дискуссии,-"рашка-страна рабов"
Человек не устройство со вшитой программой.
Творец задает,если можно так выразиться, общие параметры и дает человеку возможность выбора следовать им или нет.
А,если бы все были запрограмированы только на хорошее,то это -было бы общество роботов,а не людей ,созданными по Образу и Подобию.
P.S. Извините,в данный момент более подробно не могу,т.к. хочу всё таки выбрать время и ответить на русофобский момент дискуссии,-"рашка-страна рабов"
Вдогонку.
Ява,как должен жить Бог,не нам судить.
Логику Творца не понять с точки зрения обычного человека.
Это,всё равно,как со знанием 4-х арифметических действий пытаться решать задачи по высшей математике.
Приведу простейший пример.Притча.У городских ворот сидит безрукий,безногий нищий.Слепой.
Был задан вопрос,за что он наказан ? Получен ответ: если бы он был здоровым,то стал бы великим завоевателем,пройдя огнем и мечом многие земли.
Но,это только одна сторона вопроса.
Другая сторона в том,что получив моральные заповеди и свободную волю,люди не всегда (это мягко говоря) живут по ним.
А когда,натворив дел и попав в " косяк",что лично,что в масштабах страны,начинают верещать,как это мол Бог допустил.
Но Господь дает нам свободную волю попускает моменты,когда мы сами отвечаем и несем наказание за свои действия,мысли,поступки.
Ява,как должен жить Бог,не нам судить.
Логику Творца не понять с точки зрения обычного человека.
Это,всё равно,как со знанием 4-х арифметических действий пытаться решать задачи по высшей математике.
Приведу простейший пример.Притча.У городских ворот сидит безрукий,безногий нищий.Слепой.
Был задан вопрос,за что он наказан ? Получен ответ: если бы он был здоровым,то стал бы великим завоевателем,пройдя огнем и мечом многие земли.
Но,это только одна сторона вопроса.
Другая сторона в том,что получив моральные заповеди и свободную волю,люди не всегда (это мягко говоря) живут по ним.
А когда,натворив дел и попав в " косяк",что лично,что в масштабах страны,начинают верещать,как это мол Бог допустил.
Но Господь дает нам свободную волю попускает моменты,когда мы сами отвечаем и несем наказание за свои действия,мысли,поступки.
А задачку на вычитание - сложение решить можно? Или того проще? Есть бог или нет. Вероятнее всего - есть. Тогда какой он? Читаем божью книгу, хватаемся за голову... Нужно от такого типа держатся как можно дальше. И мир он создал именно таким, каким ХОТЕЛ создать. Он ведь АБСОЛЮТ во всех отношениях, всё знал, всё предвидел. Всё сделал.Ява,как должен жить Бог,не нам судить.
Логику Творца не понять с точки зрения обычного человека.
Это,всё равно,как со знанием 4-х арифметических действий пытаться решать задачи по высшей математике.
И это жизнь!
Трудись, трудись! Но почему я должен
Трудиться? Потому, что мой отец
Утратил рай. Но в чем же я виновен?
В те дни я не рожден был, - не стремился
Рожденным быть, - родившись, не люблю
Того, что мне дало мое рожденье.
Зачем он уступил жене и змию?
А уступив, за что страдает? Древо
Росло в раю и было так прекрасно:
Кто ж должен был им пользоваться? Если
Не он, так для чего оно росло
Вблизи его? У них на все вопросы
Один ответ: "_Его_ святая воля,
А он есть благ". Всесилен, так и благ?
Зачем же благость эта наказует
Меня за грех родителей?
Korcharot, кратко отвечу на две Ваши интересные реплики,позволяющие лучше осветить суть вопроса.
По второму замечанию,сделанному в ответ на мою фразу,что защита своей страны-это долг,Вы ответили :
Этого просто не может быть.
Потому,что это-не их страна.
И -не вследствии национальности.
Русский,россиянин-это не столько кровь,сколько дух.Отношение к России,самоощущение и сопричастность к её судьбам.
Пушкин,с эфиопскими корнями,казаки татарско-башкирского полка войны 1812г.,Лермонтов с шотландскими,Айвазовский с армянскими,Тургенев с тюркскими,Сталин с грузинскими,генерал Рохлин с еврейскими, - русские,в отличии,к примеру
от предателя Власова,Ельцина или ныне здравствующего Горбачева.
Дело,не в национальности ,а отношении человека к России.
Так,вот,для Абрамовича,Дерипаски и иже с ними,судя опять-же по их действиям- Россия-,это просто территория,на которой они вахтовым методом зарабатывают бабло,на основных фондах,ресурсах, не ими созданными.
Поэтому такие люди никогда не будут аплодировать защите России.
Аплодировать защите фондов,которые они еще не вывели за рубеж-ДА.
А вот защите интересов России-НЕТ.
Потому,как эти два понятия не то,что не совпадают,а антогонистичны друг-другу.
"ИМХО,судя по результатам деятельности за 20 лет лиц,ныне состоящих в "ЕР",а до этого сменивших не одну партию и движение,-эта организация не скрепа для России и никогда ею не была.угу, а Единая Россия видать скрепа № 2 Laughing
По второму замечанию,сделанному в ответ на мою фразу,что защита своей страны-это долг,Вы ответили :
Абрамович с Дирепаской рукоплещут
Этого просто не может быть.
Потому,что это-не их страна.
И -не вследствии национальности.
Русский,россиянин-это не столько кровь,сколько дух.Отношение к России,самоощущение и сопричастность к её судьбам.
Пушкин,с эфиопскими корнями,казаки татарско-башкирского полка войны 1812г.,Лермонтов с шотландскими,Айвазовский с армянскими,Тургенев с тюркскими,Сталин с грузинскими,генерал Рохлин с еврейскими, - русские,в отличии,к примеру
от предателя Власова,Ельцина или ныне здравствующего Горбачева.
Дело,не в национальности ,а отношении человека к России.
Так,вот,для Абрамовича,Дерипаски и иже с ними,судя опять-же по их действиям- Россия-,это просто территория,на которой они вахтовым методом зарабатывают бабло,на основных фондах,ресурсах, не ими созданными.
Поэтому такие люди никогда не будут аплодировать защите России.
Аплодировать защите фондов,которые они еще не вывели за рубеж-ДА.
А вот защите интересов России-НЕТ.
Потому,как эти два понятия не то,что не совпадают,а антогонистичны друг-другу.
Helg,
Пример франко и фламандскоязычные районы Бельгии,Голландия.
И потом,Европа- это не целостное государство,в историческом плане, (ЕС последних лет,в расчет не берем,т.к. это экономическая структура,созданная без помощи католичества).
А, в целом Европа-конгломерат небольших (самая большая Франция) стран,котрые неоднократно спасала именно Россия.
А вот обратных примеров,чтобы Европа спасла Россию,что-то не припомню.
История России = истории Православия.А при большевиках,особенно дедушке Сталине, Россия практически вернулась к границам Империи,наростив экономическую и военную мощь,став второй державой в мире,но к сожалению,разбивая врагов внешних,не смогла вовремя разглядеть заразу,внедренную внутрь.
И это продолжается до сих пор.
" Теперь у нас остался только один враг-Православие" З.Бжезинский.
Католическая церковь не строила Европу.Если уж говорить о экономической составляющей,то,это скорее,заслуга протестантизма.При всех своих недостатках РКЦ - построила Европу. А РПЦ - сдала Россию большевикам.
Пример франко и фламандскоязычные районы Бельгии,Голландия.
И потом,Европа- это не целостное государство,в историческом плане, (ЕС последних лет,в расчет не берем,т.к. это экономическая структура,созданная без помощи католичества).
А, в целом Европа-конгломерат небольших (самая большая Франция) стран,котрые неоднократно спасала именно Россия.
А вот обратных примеров,чтобы Европа спасла Россию,что-то не припомню.
История России = истории Православия.А при большевиках,особенно дедушке Сталине, Россия практически вернулась к границам Империи,наростив экономическую и военную мощь,став второй державой в мире,но к сожалению,разбивая врагов внешних,не смогла вовремя разглядеть заразу,внедренную внутрь.
И это продолжается до сих пор.
" Теперь у нас остался только один враг-Православие" З.Бжезинский.
Ява,Ваши слова
Жаль,что времени,как обычно,минимум,но постараюсь ответить.
В Православии есть такой грех- "обрядоверие".
Это.когда человек уповает только на ритуалы,как на комплекс действий,выполнив которые,он по его мнению,получает очищение,отпущение грехов,спасение и вообще одной ногой уже в раю. :D
Такое понимание ничем не отличается от шаманства,а ритуалы от оздоровительного фитнесса,если у христианина нет понимания,что все вышеперичисленное,только средства,а не цель,которые без искренней Веры мертвы.
Что Создателю,в конечном итоге,нужны чистые сердце,помыслы и дела,(с делами,обычно положение бывает похуже).
А сами обряды,при наличии,повторю,искренней Веры и желания,помогают сосредоточиться на главном,понять свою сущность и попытаться получить Божию помощь или понять Его волю.
Это,если кратко.
На сегодня все.К сожалению,так и не успел,как хотел,не отвлекаясь на второстепенные цели (слаб человек :D ) ответить на ключевые моменты заявленной темы.
- один из самых распространенных аргументов,выдвигаемыми критиками Христианства и Православия,в частности.Христианство по сути - то же перекрашенное язычество с жервоприношениями, колдовством (чудесами), размахиванием кадилами (битьём в бубен), с идолами (распятиям и иконам)
Жаль,что времени,как обычно,минимум,но постараюсь ответить.
В Православии есть такой грех- "обрядоверие".
Это.когда человек уповает только на ритуалы,как на комплекс действий,выполнив которые,он по его мнению,получает очищение,отпущение грехов,спасение и вообще одной ногой уже в раю. :D
Такое понимание ничем не отличается от шаманства,а ритуалы от оздоровительного фитнесса,если у христианина нет понимания,что все вышеперичисленное,только средства,а не цель,которые без искренней Веры мертвы.
Что Создателю,в конечном итоге,нужны чистые сердце,помыслы и дела,(с делами,обычно положение бывает похуже).
А сами обряды,при наличии,повторю,искренней Веры и желания,помогают сосредоточиться на главном,понять свою сущность и попытаться получить Божию помощь или понять Его волю.
Это,если кратко.
На сегодня все.К сожалению,так и не успел,как хотел,не отвлекаясь на второстепенные цели (слаб человек :D ) ответить на ключевые моменты заявленной темы.
Должностная инструкция для директора и уборщицы не бывает одинаковой.Ява писал(а):
В общем, неважно как, но представил свои Заветы к исполнению людям. Сам он должен жить по этим законам? Ну хотя бы, чтобы пример показывать людишкам?
Должностная инструкция в штатном режиме и во время чрезвычайной ситуации - тоже.
Дядя Федя, я повторяю свой вопрос:
Как вы объяснисите, что церковь, называющая себя христианской, то есть чтущей патриархальное учение Иисуса о том, что мужчина выше женщины - венчает исключительно браки, зарегистрированные в матриархальном правовом поле, где мужчина бесправен? Как может христианская церковь идти против учения самого Христа? И как она может венчать повторные браки, то есть согласно учению Иисуса являющиеся прелюбодеянием, смертным грехом?
Как вы объяснисите, что церковь, называющая себя христианской, то есть чтущей патриархальное учение Иисуса о том, что мужчина выше женщины - венчает исключительно браки, зарегистрированные в матриархальном правовом поле, где мужчина бесправен? Как может христианская церковь идти против учения самого Христа? И как она может венчать повторные браки, то есть согласно учению Иисуса являющиеся прелюбодеянием, смертным грехом?
В таком случае вся церковная жизнь - один сплошной грех "обрядоведения". Ибо основная работа с паствой происходит именно в ходе исполнения обрядов.дядя Федя писал(а): В Православии есть такой грех- "обрядоверие".
Это.когда человек уповает только на ритуалы,как на комплекс действий,выполнив которые,он по его мнению,получает очищение,отпущение грехов,спасение и вообще одной ногой уже в раю. :D
Такое понимание ничем не отличается от шаманства,а ритуалы от оздоровительного фитнесса,если у христианина нет понимания,что все вышеперичисленное,только средства,а не цель,которые без искренней Веры мертвы.
Вся церковная жизнь основана на обрядах, расписанных по часам, дням, временам года. Каждый шаг священника на службе что-то "символизирует" из Писания. Театр, короче.*
Назначение этих действий понятно. Они мобилизуют (как в армии, ритуалы - для повышения дисциплины и управляемости). Они имеют психологическое воздействие на зрителя (вводят в своеобразный транс). Они объединяют, настраивая толпу разрозненных индивидуумов на одну волну создавая общность мыслей и действий.
Ну и ритуалы - это действия. "Слово" словом, но направленные действия создают у людей иллюзию их осмысленности и важности.
Но это всё ничем не отличает христианство от язычества, как бы христианство не пыталось настаивать на обратном. Сама по себе привычка поклоняться рисунку на доске или ещё проще, напечатанному типографским способом листку бумаги - это идолопоклонство в чистом виде.
* Иногда доходит до абсурда.
Я как-то был в командировке в университете г.Шарлота (Северная Каролина). Там в группе был аспирант, как выяснилось - православный. Чистый американец. Я заинтересовался, когда случайно зайдя к нему в комнату в общаге увидел вокруг себя православные иконы. Он объяснил, что относится к русской ортодоксальной православной церкви и пригласил меня на службу (он ещё и пел там в хоре). Я, естественно, поехал. И попал на службу как раз в вербное воскресенье. В одноэтажном типовом щитовом здании (на крыше только "луковица" с крестом и отличала его от других подобных) я обнаружил, что иконы убраны (украшены) ветками вербы. При этом прямо во дворе у них пальмы растут. На мой недоуменный вопрос, мол ну понятно в России, там вербой заменяют ветки пальм, которыми встречали Христа жители Иерусалима, но у вас же они под рукой, он ответил, что у нас всё как в русской ортодоксальной церкви. И точка. Кстати, на стене у них изображено "дерево" развития христианства. Православие там - ствол, а всякие католицизмы и протестантизмы ответвляются тонкими веточками в стороны.
Среди прихожан добрая половина - негры.
Повеселили: "насаждение православия на Руси по локоть в крови". Пейсатель этой шедевральной фразы хотя бы удосужился прочитать пару томов Соловьева "История государства Российского", хотя бы по правление Ярослава мудрого? Или мозг настолько поражен учебниками истории из советской школы, выученными на трояк? Там, в учебниках, вранье - так к сведению.
Helg, твоя РКЦ вместе со всей Европой как шлюха легла и раздвинула ноги перед агностиком Гитлером (или кто он там на самом деле был) и подмахивала. А потом еще просила добавки в очко. Ты уж определись - ты шлюх или ругаешь или защищаешь.
РПЦ - ни перед коммуняками, ни перед Гитлером не заискивала и не прогибалась. Поэтому у нее нет отдельного обустроенного государства в государстве типа Ватикан и подавляющее большинство православных храмов и монастырей осквернялось и было разрушено. Скажи еще коммуняки и фашисты исполняли волю русского народа, мстя христианству за "насаждение по локоть в крови".
Helg, твоя РКЦ вместе со всей Европой как шлюха легла и раздвинула ноги перед агностиком Гитлером (или кто он там на самом деле был) и подмахивала. А потом еще просила добавки в очко. Ты уж определись - ты шлюх или ругаешь или защищаешь.
РПЦ - ни перед коммуняками, ни перед Гитлером не заискивала и не прогибалась. Поэтому у нее нет отдельного обустроенного государства в государстве типа Ватикан и подавляющее большинство православных храмов и монастырей осквернялось и было разрушено. Скажи еще коммуняки и фашисты исполняли волю русского народа, мстя христианству за "насаждение по локоть в крови".
Вот с этим поспорю. Именно обряды, посты, поверия, предания, сказания всяких блаженных, скаженных, дни всяких святых, реликвии, святые места, святые дубы и осины, святые источники и иконы сильно отвлекают людей от Христа. Не помню, где эта статистика была, но именно в православии Христу молятся меньше всех. Богородице в разы чаще... Почему это люди едут за сотни км, ради помолится именно этой доске? (А не тому, кто на ней изображён в духе и истине?) Почему попы не обьясняют прихожанам, что обряды не очень важны, главное - Любовь человека к Создателю и Его Созданиям ради Создателя?Что Создателю,в конечном итоге,нужны чистые сердце,помыслы и дела,(с делами,обычно положение бывает похуже).
А сами обряды,при наличии,повторю,искренней Веры и желания,помогают сосредоточиться на главном,понять свою сущность и попытаться получить Божию помощь или понять Его волю.
У моих дедов в кладовке сотню лет лампочка висела. Пыльная вся, мухами обосранная, не светила почти, если включить. А как протёрли - засветила, как новенькая. Так и с христианством надо, прочищать его иногда от нанесённого людьми. Чуждого Христу. Возвращатся к истокам. Жить, как апостолы жили и учить, как они учили. (Для клира) Но не будет этого, потому что не имеет церковь желания христианствовать. Лучше уж обрядоверие... (Для них) И темнота народная.
Давайте попробуем сочинить притчу на это тему?дядя Федя писал(а): Ява, здесь ключевое слово :свободная воля.
Человек не устройство со вшитой программой.
Творец задает,если можно так выразиться, общие параметры и дает человеку возможность выбора следовать им или нет.
"И призвал отец к себе своего малолетнего сына и спросил его.
- Видишь ли ты, сынок, перед собой две машинки: одну красную, а другую - чёрную?
- Вижу, батюшка. - отвестветствовал отрок.
- Сейчас сынок ты сделаешь свободный выбор и возьмёшь себе одну из машинок. Но помни, если ты возьмёшь красную, мы поедем с тобой в прекрасный парк где ты вечно будешь кататься на каруселях, лакомиться мороженным и всеми вкусностями, какими ни пожелаешь. А если ты возьмёшь себе чёрную машинку, то я выпорю тебя ремнём и навечно запру в тёмный чулан с крысами. Готов ли ты сделать свой свободный выбор?
- Батюшка, а где выбор?"
Ну, мне-то кажется, что всё было наоборот. Это люди придумали себе такого Бога по образу и подобию своему.А,если бы все были запрограмированы только на хорошее,то это -было бы общество роботов,а не людей ,созданными по Образу и Подобию.
А Бог - это нечто иное. И выглядит по-другому.
Потому как, Библейский Бог подозрительно наделён многими пороками человеческими. Он и невоздержан, и гневлив, и мстителен, и забывчив, и несправедлив, и жесток, и не лишён слабостей человеческих: любит золотые украшения и дорогие ткани, славословия в свой адрес, предпочитает запах горелого мяса кошерных жертвенных животных, запаху горелой пшеницы. Из-за этого у Авеля с Каином до смертвоубийства дошло. А ведь знал, имел все возможности, но не предотвратил преступление. (Что нам после этого от полиции требовать?) Только потом прикинулся, что не в курсе:
- Каин, где твой брат, Авель?
- Где, где? (Не нарывайся на рифму). Я в сторожа брату своему не нанимался...
РобинзонБ, при всем моем неприятии к католичеству, скажу что ты не прав:RobinsonB писал(а):
Helg,
РПЦ - ни перед коммуняками, ни перед Гитлером не заискивала и не прогибалась. Поэтому у нее нет отдельного обустроенного государства в государстве типа Ватикан и подавляющее большинство православных храмов и монастырей осквернялось и было разрушено. Скажи еще коммуняки и фашисты исполняли волю русского народа, мстя христианству за "насаждение по локоть в крови".
РКЦ -правила Европой 800 лет, шутя скидывала и назначала королей, огромные массы народа жгла на кострах или отправляла в крестовые походы и ни под кого не прогибалась
а РПЦ - изначально и всегда прогибалась под царей, прислуживала самодурам и тиранам власть придержащим , была министерством подотчетным государству, тайну исповеди нарушала и исправно доносила на прихожан в "гебню" , аж со времен Петрухи первого
лицемерием это называется, еще сам Иисус все это - осуждал
я не удивлен, что ООО РПЦ так активно подлизывает партии воров и жуликовдядя Федя писал(а):Korcharot, кратко отвечу на две Ваши интересные реплики,позволяющие лучше осветить суть вопроса.
.
про патриотизм, патриотизм, это служение своей стране, ноне у русских нет страны, ибо территория где они живут есть колония, управляемая колониальной администрацией.
Какой может быть патриотизм у рабов?
Патриотизм, есть свойство свободных граждан, так повелось еще со времен античности.
В деспотии есть только рабское служение, хотя тебе не понять, ты ведь исповедуешь религию рабов, причем в разливе второразрядной сектанской церквушки, коя давно откололась от основной ветви христианства
Я обращусь к истории для ответа. Что кот делает от безделья? Правильно - яйца лижет. К этой категории занятий относятся: клоунады с королями, инквизиция, походы (ничем не закончившиеся) и подобное. Если в курятнике нечего делать - выдумывают себе внутреннего и внешнего врага.Хэнк писал(а): РобинзонБ, при всем моем неприятии к католичеству, скажу что ты не прав:
РКЦ -правила Европой 800 лет, шутя скидывала и назначала королей, огромные массы народа жгла на кострах или отправляла в крестовые походы и ни под кого не прогибалась
а РПЦ - изначально и всегда прогибалась под царей, прислуживала самодурам и тиранам власть придержащим , была министерством подотчетным государству, тайну исповеди нарушала и исправно доносила на прихожан в "гебню" , аж со времен Петрухи первого
лицемерием это называется, еще сам Иисус все это - осуждал
По поводу России в этот промежуток времени: вспомните внешних и внутренних врагов государства? Россия стояла непроходимой стеной для бесчисленных орд из степей, обеспечивая Европе теплое и безбедное существование. Принимая на себя все удары и отражая их. Я сильно сомневаюсь, что наша русская культура, язык, письменность смогли бы остаться в том виде, в котором были созданы без огромного объединяющего влияния Православия.
По поводу прогибания РПЦ. То, что царь Петр был противником попов - это липа и бред из советских учебников. Если бы он хотя бы малость был похож на сегодняшних либералов - в России с его правления было бы униатство точно. Однако все страждущие униаты получили по морде от него и надолго забыли дорогу на восток.
Нарушение тайны исповеди - это как генерал Власов и Красная армия - по одному нельзя судить обо всех и о целом. Про подотчетность государству - миф совдепии. Царь - помазанник Божий - так, что все с точностью до наоборот было. Насчет тиранов и самодуров - вспомните Ивана Грозного и Патриарха.
При всем моем уважении к вам, давайте не уходить в сторону. Смотреть на отколовшихся - то как судить по генералу Власову о всей РККА.Korcharot писал(а): какая детская наивность
Суть моего высказывания была о том, что и коммунисты и фашисты целенаправлено уничтожали православие именно как ветвь христианства. Почему не сожгли и не разорили Париж с его кафедральными соборами РКЦ? Однако, как упоминалось, 800 летняя европейская культура, созданная якобы РКЦ, не помешала самой продвинутой стране Европы - Германии строить душегубки и крематории для живых людей - славян и евреев. Это такая патология? Нет - это закономерный результат "развития" РКЦ и прочих сект. Приведите мне хотя бы один пример нерасстриги из РПЦ, который бы настоял на принятии как государственной доктрины превосходства на рассовой почве.
Korcharot писал(а):RobinsonB ну за уважение спасибо
А ежели по существу, ты утверждаешь что попы РПЦ не сотрудничали с наци и красными ?
Нет, я этого не утверждаю. Я утверждаю, что костяк РПЦ был есть и остается честным. Костяк - это не те, которые мелькают на экранах, а те, кто помогает людям, служит в храмах в дальних концах страны и в в.ч. - их большинство.Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей