Христианская семья

[Разведчик]

КГ, пустота должна быть заполнены для цельного самовосприятия.

[rusp]

вот смотри Мерген, твоя жена найдет допустим работу, а тебе не повезет в этой ебаной неметчине, придется жить на ее заработанные и твое пособие, сможешь ты утверждать в таком положении , что патриархат существует,
но вины твоей в том что нет работы фактически нет ,таково устройство общества

следовательно патриархат задумка религии созданной не богом , а достаточно мудрыми мужчинами, он сослужил свою службу
а в современном обществе, такое положение является пережитком, так как труд(воинская повинность) для мужчины является необязательным ,
и труд женщины и мужчины совершенно одинаков в случае служащих,вобщем всякой бумажной сволочи, женщины уже одели штаны , а мужчинам вполне пора одеть юбки
Мужчины только хорохорятся , что мы мол патриархи, а на самом деле просто что-то сходное с фалосом ублажающее женщин лизанием клитора, в услужении у самки желающей наслаждения , феминистки не женщины, а ласковые нежные мужчины подстилки.
когда стали появляться такие недоноски тогда и возникла потребность в религии, искусственном поддержании патриархата
русп малость оторвался )))спс прочитавшим)))

[Mergen]

вот смотри Мерген, твоя жена найдет допустим работу, а тебе не повезет в этой ебаной неметчине, придется жить на ее заработанные и твое пособие, сможешь ты утверждать в таком положении , что патриархат существует,
но вины твоей в том что нет работы фактически нет ,таково устройство общества

Если она и найдёт в этой ебаной неметчине хорошо оплачиваемую работу, то только благодаря тому, что я её сюда привёз и годами кормил, поил, учёбу оплачивал. Жить мы всё равно будем в моей полностью купленной и обставленной квартире. Мои личные потребности обеспечены на много лет вперёд. И сколько мне надо, я всегда заработаю. Если моя жена и будет зарабатывать больше - ради бога. Я даже согласен сидеть на хозяйстве!

[Gale]

то ли я уже совсем ничего не понимаю, то ли вы читаете невнимательно. Спрашивалось о проценте правильных мужчин, а вы мне снова о ничтожном количестве правильных женщин толкуете.

Ты обычное бабо с хроническим равноправием головного вещества. И это уже для меня очевидный факт.
Посему дам тебе два утверждения для обдумывания.
1) Мужчина может самосовершенствоваться. Мужчина может подниматься с колен и идти дальше. Мужчина способен признавать свои ошибки и проводить их анализ. В конце концов мужчина способен менять себя. Другими словами повар способен к обучению и с огромной долей вероятности может стать отличным шеф-поваром.
Но не женщина. Вот какой полуфабрикат из неё слепили таковое оно и будет и может стать только хуже ибо повторной обработке продукт не подлежит.
2) Дай даже довольно неумелому повару хороший полуфабрикат, хорошую кухню, посуду, хорошие приправы и специи, поваренную книгу и он таки сделает некое блюдо из этого хорошего полуфабриката. По крайней мере сильно не испортит и сможет есть то что сам приготовил.
И дай отличнейшему повару кучку гавна в виде полуфабриката и он не сделает из него съедобное блюдо. Никогда не сделает. просто хороший грамотный повар даже не станет пытаться что-то лепить из этой субстанции. Он ведь не идиот гробить зря своё время.

Думай, Александровна над этими двумя утверждениями. Хотя бы пытайся думать.

[Gale]

всегда было-есть-и будет какое-то количество женщин страдающих в недотрахе.

У мужа своего спроси какого хера ты тут вечно голодная тусуешься.
Заодно попроси слёзно у него животворящих писдюлей. Тебе на пользу пойдёт.

[Mergen]

А если повар качественных полуфабрикатов в жизни ни разу не видел, то хорошим он стать при всём желании не может.

Что я Александровне и пытался обьяснить. Бесполезно и невозможно переучивать поваров, если продукты гнилые.

[Gale]

А если повар качественных полуфабрикатов в жизни ни разу не видел, то хорошим он стать при всём желании не может.
.

Может. Но это займёт достаточно много времени проб и ошибок пока до него наконец не дойдёт что дело в просроченных продуктах и уже тояно не в его руках. И к этому времени он уже будет знать всё о специях, приправах, кухонной утвари, рецептах и так далее. И будет таки искать качественный продукт насколько хватит у него терпения и веры. Плюс он уже беглым взглядом за минуту будет отличать некачественный продукт.

[Ява]

Если мы не найдём атеистических светских обществ, в которых была эффективна семейная политика (кроме СССР и стран соцлагеря) просто потому, что их не было в истории, то это не будет доказательством, что без религии нельзя её (эффективную политику) проводить.

Но соль не в этом, а в том что для оздоровления института семьи вы предлагаете обществу не использовать существующую вакцину (религию), которая показала действенность в разных странах пусть на ваш взгляд и с "побочными эффектами", а ждать изобретения новой.

Сможет ли общество дождаться? Вы сами как думаете?

Я не предлагаю ждать.
Всё уже изобретено.
18 век до нашей эры плюс наших 20 веков, итого почти 4 тысячи лет назад законодательно было закреплено, что за измену жену следует утопить, вместе с любовником.

Теперь представьте, что вносится в Семейный и Гражданский Кодексы нечто, похожее на это:
п.1. Факт супружеской измены является основанием для лишения права на часть совместно нажитого имущества при разводе
п.2. жена, родившая в браке ребёнка от другого мужчины и скрывшая это от супруга в дополнение к указанной мере по п.1 выплачивает обманутому мужу денежную компенсацию в размере (размер).

Повлияет ли это на уровень лядства в обществе?
И так, подробно по всем пунктам "общественной нравственности".

А какой авторитетный источник лучше религии объяснит суть семейных отношений молодой девушке или юноше?

В том то и проблема, что авторитет у церкви не так высок, как это, возможно, было когда-то.
А можно ли его поднять на прежний уровень, если продолжать рассказывать о шестидневном сотворении мира, фарцевать сигаретами и разъезжать на бронированных чёрных лимузинах с панагиями за х.з. какие млн денег на шее?

[Bad_bug]

Теперь представьте, что вносится в Семейный и Гражданский Кодексы нечто, похожее на это: п.1. Факт супружеской измены является основанием для лишения права на часть совместно нажитого имущества при разводе п.2. жена, родившая в браке ребёнка от другого мужчины и скрывшая это от супруга в дополнение к указанной мере по п.1 выплачивает обманутому мужу денежную компенсацию в размере (размер). 

Еще вопрос....
Какому светскому правителю может пиийти в голову мысль о подобных законах, если последнии 20 лет им приходит в голову только узаконивать гейсемьи?

[Bad_bug]

Повлияет ли это на уровень лядства в обществе? 

У нас есть статья за кражи...и кражи есть.
Краж нет, где за кражу отрубают руки.
Но будут ли за измену зашивать вагины , в светском государстве ? Врядли.

[Хэнк]

В том то и проблема, что авторитет у церкви не так высок, как это, возможно, было когда-то. 
Возникает логичный вопрос ПОЧЕМУ.
И почему авторитет ислама пока еще высок ?

А потому, что информация стала более доступной, раньше при СССР ты Библию даже увидеть не мог, она была мифическим чем то как Майн Кампф, а теперь можешь даже читать ее.
До революции ее тоже не читали - не грамотрные были.
Поэтому авторитет православия был высок.

Те, кто прочитал - из РПЦ уходят.

[Bad_bug]

Те, кто прочитал - из РПЦ уходят.

Куда ?

[Ява]

Дело не в том, как называется источник: легенда, байка, апокриф, канонический текст или неприличный анекдот.
Дело в том, что на его содержании создали эталон христианской семьи.
...
ОЧЕНО ПЛОХО, что на базе ТАКИХ апокрифов создаются государственные праздники.
(Я уже не знаю какими словами объяснять вам эту простейшую мысль).

Нет, в том. Если Церковь нечто считает апокрифом - она сформулировала свое отношение к такому тексту. Очень осторожное, хоть и не запрещающее. Соответственно такая сугубая осторожность предписывается и ее членам - при восприятии текста. Соответственно - и Ваши опасения, и трактовки Хэнка - до некоторой степени некорректны и бессмысленны: они ориентированы на восприятие данного текста как истины в последней инстанции, направлены против такого восприятия.

Если церковь считает нечто апокрифом, значит она не признаёт за ним истинности (по содержанию или по происхождению) и отвергает эти тексты. За поклонение Иоанну Крестителю вместо Иисуса католическая церковь отправляла людей на костёр. У нас за два перста годами держали в ямах.
"Очень осторожное отношение" - это не церковная формулировка.

Но христиане не так топорно и примитивно понимают этот текст.

Христиане понимают тексты так, как им скажет батюшка или так, как им удобнее.
Любая очередная хитрожопая мадам теперь кивнёт на Февронью в оправдание своей хитрожопости.

А если Вы закрываете глаза на отношение Церкви к данному источнику - Вы просто отказываете себе в корректном понимании позиции Церкви.

Я очень хорошо понимаю церковь в этом вопросе. Заткнуть пробел для противопоставления хоть чего-нибудь Дню Святого Валентина. Нужны персонажи пусть сто раз антисемейные, но как можно более "церковные". В конце жизни развелись, разбежались по монастырям? Отлично - идеальная семья.

[Доктор Рад]

просто рождаются все с душой...а потом теряют ее по дороге на кладбище. Кто-то рано, а кто-то никогда.
Тот кто не теряет , тот вроде как и зрелый получается...а другой телом живет, а душа умерла уже.

Печаль только в том, что души у человека нету, это физиологический факт.
В остальном ваши рассуждения верны.

[аалекс]

Христианская семья.

Семья уже была, когда ни религий ни государства и в проекте не было.
Жили не тужили, дети и родители, не было печали.
А что теперь?
Приходит дядя "посторонним в", залезает в постель и начинает наводить свои порядки.
Это можно, это нельзя, или платите и тогда можно.
Тут читаем, тут не читаем, тут вообще рыбу заворачивали.
Или платите, и не читаем, и делайте что хотите.

Истинно, истинно говорю вам, всё из-за денег.

[Dorothea Brooke]

Если церковь считает нечто апокрифом, значит она не признаёт за ним истинности (по содержанию или по происхождению) и отвергает эти тексты. За поклонение Иоанну Крестителю вместо Иисуса католическая церковь отправляла людей на костёр. У нас за два перста годами держали в ямах.
"Очень осторожное отношение" - это не церковная формулировка.

Чем же эта формулировка нецерковная?
Не признавать полноты истины (именно так) и отвергать - это немного разные вещи, не находите?
Апокриф - не обязательно сознательная ересь. А за что именно держали в ямах - отдельный вопрос. Как складывать пальцы при осенении крестным знамением - это вероучительный вопрос именно для старообряцев, раскольников. А не для Церкви.

Любая очередная хитрожопая мадам теперь кивнёт на Февронью в оправдание своей хитрожопости.

Уже говорила: это не вина Февроньи и не вина Церкви. Если кто-то понял неправильно (как Вы, Хэнк или та самая мадам) - вам объяснят, что именно вы поняли неверно. И далее уже следует смотреть: если человек поймет, о чем идет речь и не станет упираться, все ок. А вот ежели он упрется насмерть - значит ему (или ей) просто не интересно, о чем текст и как его понимает Церковь. Так что тут дело в этой упертости. В самом человеке, в его мотивации. А не в празднике вовсе и не в христианском понимании семьи.

Я очень хорошо понимаю церковь в этом вопросе. Заткнуть пробел для противопоставления хоть чего-нибудь Дню Святого Валентина. Нужны персонажи пусть сто раз антисемейные, но как можно более "церковные". В конце жизни развелись, разбежались по монастырям? Отлично - идеальная семья.

Почему развелись-то? Что тут антисемейного? С христианских позиций, не с либерастических, атеюжных. Семья - малая, но Церковь. В ней главное не должно быть подчинено менее существенному. Если Вы понимаете Церковь - то понимаете, что Бог для христианина важнее мужа (или жены), вообще семьи - об этом и в Писании сказано. И христианская семья - да, идет вразрез ПОЛНОСТЬЮ с либероидными представлениями о том, какой она должна быть. И это правильно 8) 8) 8) Если же в семье надломлена сама иерархия (Бог важнее всего) - то это уже не христианская семья. А либерастических союз двух (или поболее 8) ) типа_любящих писек.

[Dorothea Brooke]

А что теперь?
Приходит дядя "посторонним в", залезает в постель и начинает наводить свои порядки.
Это можно, это нельзя, или платите и тогда можно.
Тут читаем, тут не читаем, тут вообще рыбу заворачивали.
Или платите, и не читаем, и делайте что хотите.

Где цивилизация и культура - там ограничения. Но никто не запрещает покинуть пределы цивилизации - и переместиться туда, где все "не тужит" в первозданной дикости. Такие островки покамест имеются.

[Radmir]

С христианских позиций, не с либерастических, атеюжных. Семья - малая, но Церковь. В ней главное не должно быть подчинено менее существенному. Если Вы понимаете Церковь - то понимаете, что Бог для христианина важнее мужа (или жены), вообще семьи - об этом и в Писании сказано.

Ну, так и надо было тогда назвать этот день не "Днем семьи", а "Днем монашества".

В исламе есть очень жесткое Единобожие, и никто из правоверных не должен ставить никого и ничто выше Всевышнего.

НО... Огромное "НО": брак, семья, создание и сохранение семьи, рождение детей и т.д. - это все есть ПОДЧИНЕНИЕ ГОСПОДУ МИРОВ, то есть правоверные должны создавать семью, рожать детей, муж должен выполнять свои обязанности перед семьей, жена должна выполнять свои обязанности - и это есть ТОЖЕ служение Господу, если все это делается только ради Его довольства и так, как Он повелел.

[Dorothea Brooke]

Radmir
"Тогда" - это когда? Они прожили жизнь как один человек. Чем не добродетельная семья?

То, о чем Вы пишете, НИКАК не противоречит написанному мною выше.
Отношение же к позднему пострижению в православии - неоднозначное. Это уже другой вопрос.

[аалекс]

А что теперь?
Приходит дядя "посторонним в", залезает в постель и начинает наводить свои порядки.
Это можно, это нельзя, или платите и тогда можно.
Тут читаем, тут не читаем, тут вообще рыбу заворачивали.
Или платите, и не читаем, и делайте что хотите.

Где цивилизация и культура - там ограничения. Но никто не запрещает покинуть пределы цивилизации - и переместиться туда, где все "не тужит" в первозданной дикости. Такие островки покамест имеются.

Где семья, а где цивилизация?
В семье реки поворачивают, атомные бомбы создают?
И церковники и законники назойливо лезут в семью с платными советами.
И это понятно, им там деньгами намазано.

Семья гибнет, как только перестаёт быть территорией "первозданной дикости".

[Radmir]

"Семья гибнет, как только перестаёт быть территорией "первозданной дикости".

С точки зрения "первозданной дикости" ты своей мифической жене в куй не вперся. Вот накуй ты ей нужен в качестве "мужа" на условиях "первозданной дикости"? Что у тебя есть такого, чтобы она не лядовала и т.д., чего она и без тебя не найдет?
И что есть в ней такого, чего ты без нее получить не сможешь?

Подчеркиваю, я говорю именно о семье.

[Radmir]

Интересно, сколько еще будут форумчане переливать из пустого в порожнее, пока не поймут, что брак безбожников априори не может быть патриархальным. Тиранией мужа (а значит попранием Законов Аллаха) - может, доминацией жены - тоже может, и много чем еще может, но патриархальной семьи быть у безбожников на более-менее длинном временном отрезке - не может.

Только ведь прикол еще и в том, что большиство кричащих про "патриархальную семью", на самом деле никакую не "патриархальную" семью хотят, а хотят язычества, где муж есть идол, кумир, которому поклоняется жена. То есть им, по сути, нужна тирания мужа, через которую они хотят "отомстить" за обиды от женщин ранее, но они не могут организовать самостоятельно подобное попрание Законов Аллаха, и поэтому им нужна помощь тагута, "зверя" в лице кяферского государства.

[аалекс]

Надо то чего?
Паства редеет?

[Radmir]

От тебя или кого-то еще из смертных здесь - ничего.
Нам Господь велел не скрывать Истину, а доносить до безбожников, а прислушаются они к ней или нет - их проблемы, но в Судный День уже никто не сможет сказать, что ничего не слышал о Господе Миров и что до него не донесли это.

А паства да, "редеет":

"Член бывшей Швейцарской народной партии Швейцарии Даниэль Стрейч, известный своими призывами запретить строительство минаретов на территории Швейцарии, принял ислам.

До своего принятия ислама, политик принимал активное участие в создании анти-мусульманских настроений по всей Швейцарии. Стрейч являлся военным швейцарской армии и преданным христианином, который читал Библию и регулярно ходил в церковь.

Стрейч пытался понять  Коран  и исламское учение для того, чтобы вступать в дебаты с мусульманами касательно догматов их веры. В ходе изучения Корана экс-христианин начал соглашаться и признать прокламации Корана.

"Ислам дал мне логические ответы на важные вопросы жизни, которые, в конце концов, я никогда не находил в христианстве", - говорит Стрейч. Сейчас он мусульманин, который посещает мечеть, читает  Коран  и молится пять раз в день.

Стрейч покинул партию в ноябре 2009 года, назвав кампанию своей партии против ислама «охотой на ведьм». Дата совпала со второй годовщиной обращения Стрейча, которую он держал в секрете от партии.

Кампания партии о запрете минаретов привела к тому, что Стрейч признался, что ситуация стала невыносимой для него.

В преддверии запрета Стрейч заявил: "Если инициатива будет принята, то это будет абсолютным глубоким ударом для меня. Я должен был бы спросить себя, почему я применял себя профессионально и политически более 30 лет для этого политической системы. Не достойно Швейцарии заставить мусульман исповедовать свою веру в глухих переулках ".

Сейчас политик сосредоточен на организации новой Консервативной демократической партии в кантоне Фрайбурга. Новое движение Стрейча занимает противополжную позицию от его предыдущего опыта и направлено на поощрение религиозной терпимости и мирного сосуществования, несмотря на то, что запрет на минареты мечетей приобрел юридический статус.

Он категорически против запрета минаретов и надеется построить пятую мечеть в Швейцарии, самую красивую в Европе.

Между тем бывшие коллеги Стрейча подняли озабоченность по поводу положения обращенного мусульманина в качестве военного командира армии в период после его обращения со ссылкой на то, что он представляет угрозу безопасности".

http://golosislama.ru/news.php?id=20741

[Dorothea Brooke]

Семья гибнет, как только перестаёт быть территорией "первозданной дикости".

Тем не менее не гибла - очень долго. Не одну тыщщу лет. А вот когда сделали ставку на "естественного человека" и "семью" стали строить на очень естественных началах - инстинктивном влечении мужчины и женщины друг к другу, почему-то стала загибаться. Вас это не смущает? 8) 8) 8)