Концепция "Исхода"

[VsePropil]

Дает две первичные. Любовь Бога через ближнего.

Ну вот к этому ты все и сведешь
Причем без определения слов "любовь" и "ближний".
Уже и язычники были тут ближними объявлены.

[TheChosenOne]

pro-test,
"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять."
(Ефесянам 6:10-13)

Духи злобы. Страсти, грехи.
Беззаконники, которые творят зло, туда же.

[VsePropil]

То есть, не противься злому человеку, а побеждай злого человека добром.

Отправлено спустя 1 минуту :

Что Иисус есть Господь, совершенно четко видно из Писания

Где это видно? Почему раннехристианская церковь не считала его Богом?

[TheChosenOne]

Где это видно?

Здесь:
"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
(Иоанна 8:25-26)

Почему раннехристианская церковь не считала его Богом?

Не считали Его Богом только еретики.

[VsePropil]

"Тогда сказали Ему: кто же Ты?
Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
(Иоанна 8:25-26)

И где тут Бог? От "начала Сущим" много кто был.

[pro-test]

Духи злобы. Страсти, грехи.

Куда ты опять власть и начальства дел?)
Ты второй раз ссылку даёшь, что лишь подтверждает мои слова. Потом ты снова скажешь как знаешь, а позже дополнишь, что наблюдаешь с попкорном)

[VsePropil]

Не считали Его Богом только еретики.

Действительно, чего я тут распинался, что Европа была арианской до 15 века.

[pro-test]

Причем без определения слов "любовь" и "ближний".
Уже и язычники были тут ближними объявлены.

У нищих нет ни государств, ни начальств, ни хозяев, ни религий. Они исполняют Его волю.
Отдай им все, стань как они, испольнишь и волю и закон.

Отправлено спустя 57 секунд:
Будет как самого себя.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Не забыл поесть то сегодня?

[TheChosenOne]

От "начала Сущим" много кто был.

Кто, например?

Куда ты опять власть и начальства дел?)

Духи злобы и есть начальства и мироправители века сего. Миром правят грехи и страсти.

Европа была арианской до 15 века.

Европа была католической, а после Реформации - протестантской.

У нищих нет ни государств, ни начальств, ни хозяев, ни религий. Они исполняют Его волю.

Не всякий нищий исполняет Его волю.
Разорившийся алкоголик Его волю не исполняет.
Ему не нужна ни нищета, ни богатство.
Модно быть богатым праведником как царь Соломон или нищим и ходить под дьяволом.

Отправлено спустя 46 секунд:
*можно быть

[VsePropil]

И где тут Бог? От "начала Сущим" много кто был.

Например, вот.

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Что за сыны Божии? Которые производили исполинов (существование которых, в общем, подтверждается).

[pro-test]

Духи злобы и есть начальства и мироправители века сего.

Завязывай. Очевидно, что козни, туда и власти и начальства входят и прочее, по списку. Список там, а а не уточнение за уточнением.

Не всякий нищий исполняет Его волю.

С точки зрения помощи ближнему возможно нет, с точки зрения отсутствия земных проблем ведущих к чипированию, ещё как.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Лучше быть алкоголиком, нежели продать ближнего за пару сотен тысяч.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

праведником как царь Соломон

На чем держалась его праведность?

[VsePropil]

На чем держалась его праведность?

Проблема в том, что по твоей методике вообще нельзя определить праведность/неправедность.
"Любовь к ближнему" - это не критерий, его и так, и сяк можно повернуть.

[pro-test]

"Любовь к ближнему" - это не критерий, его и так, и сяк можно повернуть.

возможно, но как к самому себе ты никуда не денешь.

праведность/неправедность.

А это не наших забот дело. Кто там раскаялся, фарисей трижды постящийся и десятину платящий или матарь?

Отправлено спустя 38 секунд:
Мытарь

[VsePropil]

А это не наших забот дело

А чьих, простите?

[pro-test]

А чьих, простите?

Ну лично тебе какое дело до этого кто есть праведник? Зачем тебе кумиры или объекты для подражания? Путь указан и он реален.

[TheChosenOne]

Что за сыны Божии?

Причем тут сыны?
Я про "от начала Сущий".

[VsePropil]

Я про "от начала Сущий".

От начала чего? От начала Этого мира?

[TheChosenOne]

Очевидно, что козни, туда и власти и начальства входят и прочее, по списку. Список там, а а не уточнение за уточнением.

Там сказано, что брань не против "крови и плоти".
То есть, не против людей.
А против зла.
Если под мироправителями понимать людей, то предложение противоречит самому себе.

Лучше быть алкоголиком, нежели продать ближнего за пару сотен тысяч.

Не лучше. Пьяницы Царствия Небесного не наследуют.
Это равносильные грехи.

На чем держалась его праведность?

На вере.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

От начала чего? От начала Этого мира?

Ты у меня спрашиваешь?
Ты же знаешь, как правильно, вот и ответь мне, что значит "от начала Сущий".

[VsePropil]

Ты же знаешь, как правильно, вот и ответь мне, что значит "от начала Сущий".

Это ты данным стихом обосновываешь то, что Исус есть Бог.
Я лично не вижу тут никакого обоснования.

Если считать, что существующий от момента сотворения Этого мира, то там и ангелы были, и духи. И, видимо, какие-то сыны Божьи.

И я тебя удивлю, но Бог сам по себе не один. Согласно Библии есть Боги.
Только данному конкретному Богу-Творцу до Этого мира есть дело, а другим Богам дела нет.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
И все-таки, как Бог может умереть?

Отправлено спустя 23 секунды:
Или это такой спектакль просто был разыгран?

[TheChosenOne]

Согласно Библии есть Боги.

Цитата?

Сущий от начала есть только Бог.

Сам по себе Бог один в трех Лицах.
"Да не будет у тебя богов иных".

[VsePropil]

Цитата?

Бытие, глава 3.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Но на самом деле там много мест, где речь идет о богах, их сыновьях, дочерях.

[TheChosenOne]

VsePropil, да, боги есть иные.
Но Творец один и только Он безначален.

Ангелы и бесы, будучи богами, являются тварными.

То есть, не от начала сущие.
От начала Сущий только Он.

[VsePropil]

От начала

И вопрос по-прежнему актуален. От начала чего?
Если от начала Этого мира, то не обязательно "только он". Там вроде ангелы были созданы параллельно с созданием Этого мира.

А если от гипотетическиого начала начал, то вообще пропадает логика. Если есть начало начал, то кто создал Бога?

Это единственный аргумент, на котором держится католичество?

[TheChosenOne]

От начала чего?

Хорошо.

Что имел в виду Иисус, говоря, что Он - от начала Сущий?

[VsePropil]

Что имел в виду Иисус, говоря, что Он - от начала Сущий?

Не знаю.
Может - сын Божий. Как некая разновидность творения Бога-Творца.
Если Тора уже упоминает про сынов Божьих, то почему данный конкретный сын Божий вдруг объявляется самим Господом Богом?

Но я подозреваю, что от человеков могут родиться только человеки.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
И еще такой момент. Если Исус - Бог, то у него память что ли стерлась при рождении?

Вероятно, это человек, в которого был вселен какой-то дух, который позволял ему творить чудеса.
Отсюда и сын Божий, и сын Человеческий. И от начала Сущий.

Отправлено спустя 34 минуты 41 секунду:

У нищих нет ни государств, ни начальств, ни хозяев, ни религий. Они исполняют Его волю.
Отдай им все, стань как они, испольнишь и волю и закон.

Ну что-то в этом есть. Безпаспортный бомж чем-то смахивает на Человека. Не могу не согласиться.
Не так, конечно, сильно смахивает как какой-нибудь суверенный король, но явно сильнее, чем буржуазный холуй.