Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Taiti]

Далее , затронул тему машиностроения.

Кули толку в советских станках, если их достоинством был толко олин аспект.
ВЕС. И ЖЕСТКОСТЬ.

При советах как не умели лить чугун, так и не умеют жто делать сейчас.
Швабрить станки , это было лбьимой занятие токарей.

[Гость1000]

Также политологи говорят, что никто воевать не готов и не хочет. Ни Россия, ни США, ни Китай, ни Европа. Потому что никто не уверен в победе. Есть страх проигрыша.
Поэтому и у США из инструментов ответа на путинский шантаж остаются информационная война ну и любые методы кроме силовых.
Так что вот это нагнетание о вторжении России в Украину - это ответ США на путинский шантаж теми методами, которые они в принципе могут применить без риска для себя и без тяжёлых последствий.

[Фаранг]

А вот России как раз именно это и надо - переговоры с США. И ещё уже у Волшебника прочитала здесь о том, что достаточно продержать Россию 30 лет на расстоянии и угрозы она уже не будет представлять. То есть у России тикают часики.
В США поменялся президент. И Байден изначально дал понять, что разговаривать с Путиным он не будет. При этом назвал убийцей и ТД. В общем, отстранил его.
Этого Путину допускать никак нельзя. Вынудить байдена опять разговаривать с Россией Путин может только шантажем и манипуляциями, у него нет других инструментов. Поэтому - зацепки за НАТО, втянута Украина. Украина - это вообще просто повод, а не цель.

Да не будет никто разговаривать с РФ. Силовой шантаж - кого с кем? Вы думаете что США не в состоянии будут вести с РФ войну? Нашли кого шантажировать... ботекса просто выведут в изоляцию и всё, этим дело закончится. Либо если он развяжет войну глобальней - тогда РФ конец.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Также политологи говорят, что никто воевать не готов и не хочет. Ни Россия, ни США, ни Китай, ни Европа. Потому что никто не уверен в победе. Есть страх проигрыша.
Поэтому и у США из инструментов ответа на путинский шантаж остаются информационная война ну и любые методы кроме силовых.
Так что вот это нагнетание о вторжении России в Украину - это ответ США на путинский шантаж теми методами, которые они в принципе могут применить без риска для себя и без тяжёлых последствий.

Опишите конкретно пожалуйста гипотетический проигрыш ЕС и США в теоретически возможной войне с РФ. Как это по-вашему будет выглядеть? Просто, не вдаваясь в детали.

[Repka]

Да не будет никто разговаривать с РФ.

Однако ж зачастили в Москву эти переговорщики.

[Волшебник]

Финишем будет просто изоляция, эквивалентная Ирану или Северной Корее, собственно туда и идём.

До этого дойдёт только в том, случае если РФ начнёт проводить полностью суверенную политику с опорой только на национальные интересы
Без оглядки на МВФ, ВТО, Совет Европы и прочие западные институции

Пока этого не предвидится
Есть желание быть партерами с Западом и делать бизнес
А значит нужно держать общественный уклад в рамках либертарианской революции 1991

Северная Корея и Иран находятся в полной изоляции Запада (но не всего мира!) по причине нежелания встраиваться в западную систему отношений

Когда то Иран был вполне прозападной страной
Но после Исламской Революции полностью ушел из западной сферы влияния

Когда то СССР был суверенной страной
Но после либертарианской революции 1991 распался и Россия полностью устроилась в западный глобальный проект заняв определённое место

Теперь России прежнее место не нравится
Она хочет другое
А запад не готов его предоставить
Но в целом Россия также встроена в западный глобальный проект в виде поставщика нефтегазовых и минеральных ресурсов

[Фаранг]

Однако ж зачастили в Москву эти переговорщики.

Все эти переговоры формальны и не несут в себе никакой конкретики. Сам факт их не говорит ни о чём. Цивилизованные страны ЕС разумеется не хотят никакой войны, это развитые сообщества, у них проблемы иного масштаба. Но если это случится, надо понимать что ответка то будет такая, после которой точно не оправится.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

До этого дойдёт только в том, случае если РФ начнёт проводить полностью суверенную политику с опорой только на национальные интересы
Без оглядки на МВФ, ВТО, Совет Европы и прочие западные институции

Этот процесс уже запущен более чем ощутимыми ударами по экономике. Чем дальше гопник зарывается - тем ему же хуже - считай нам всем.
РФ как встроена в проект западный, также её оттуда и вынесут легко. Причём никто не почувствует даже этого. Чтобы быть частью проекта и реально влиять на этот проект, нужны яйца - их нет, нет никаких рычагов.

[Гость1000]

Если Россия ВДРУГ выиграла бы в силовом противостоянии, то на переговоры по переделу влияния (которые будут после этой войны) она пойдет с совершенно другими позициями, на порядок более сильными, чем сейчас. И будет диктовать свои условия. Тогда США и ЕС потеряют. Что конкретно она будет диктовать, я не знаю, но уж отожмет по максимуму.
Но опять же, напасть первыми бояться и США, и Россия. США вообще это не нужно. Поэтому предположения, которые ходят в сети, что США хотят спровоцировать Украину развязать войну - бредовая идея.

[Фаранг]

Северная Корея и Иран находятся в полной изоляции Запада (но не всего мира!) по причине нежелания встраиваться в западную систему отношений

Причины изоляции не особо имеют значение, главное что на выходе - так совсем не хочется, очень не хочется.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Если Россия ВДРУГ выиграла бы в силовом противостоянии, то на переговоры по переделу влияния (которые будут после этой войны) она пойдет с совершенно другими позициями, на порядок более сильными, чем сейчас. И будет диктовать свои условия. Тогда США и ЕС потеряют. Что конкретно она будет диктовать, я не знаю, но уж отожмет по максимуму.
Но опять же, напасть первыми бояться и США, и Россия. США вообще это не нужно. Поэтому предположения, которые ходят в сети, что США хотят спровоцировать Украину развязать войну - бредовая идея.

Есть какие-то конкретные обстоятельства, которые даже теоретически позволят РФ что-то выиграть в военном противостоянии с ЕС и США? Ну там например у нас в два раза больше танков, самолётов, флота, ракет, ядерных носителей и т.д.?

[Гость1000]

Все эти переговоры формальны и не несут в себе никакой конкретики.

Да. Потому что США и ЕС невыгодно говорить с Россией а тем более о чем-то договариваться. По сути, им надо не вестись на шантаж. И все.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

конкретные обстоятельства

Вообще, это 2я армия в мире. А это риски. Не знаешь, как пойдет ситуация. Но риски для 2сторон. Поэтому и Россия очень сильно вряд ли будет нападать первой.

[Фаранг]

Вообще, это 2я армия в мире.

Кто вам это сказал, это вы как посчитали? По каким соединениям?

[Волшебник]

РФ как встроена в проект западный, также её оттуда и вынесут легко. Причём никто не почувствует даже этого.

Ты забываешь про Китай, который угроза номер один для Запада
Дожимать Россию - чревато
Это полностью бросить ее в объятия Китая

Китай с военными технологиями России
Станет неуязвимым
Китайцы даже без этих технологий к 2030 достроят три Авианосные ударные группировки
И полностью овладеют Южно-Китайским морем
Их скорость сейчас - 4 эсминца в год и несколько десятков судов поменьше

Идеальный для Запада вариант
Сменить верхушку РФ на более лояльную
Вернутся в 90-е с практически колониальным управлением

И тогда объединив ядерные потенциалы можно ядерным шантажом поставить Китай на колени
Экономически Китай не остановить

Для этого и нужно держать РФ в крепких объятиях
Постоянно сбивать дыхание
Но при этом не дожимать

[Гость1000]

Чем дальше гопник зарывается - тем ему же хуже - считай нам всем.

Вообще да. Кмк, уже перегнул палку. На шантаже и блефе дальше не проедешь.
Как по мне, сейчас замять бы тему да потише и поприличнее выйти из ситуации.
Ну посмотрим, что Путин будет делать. Решать ему.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Кто вам это сказал, это вы как посчитали? По каким соединениям?

Из инета инфу взяла, гуглила. Там по коэф-ту какому-то, не знаю, как его рассчитывают.

[Фаранг]

Ты забываешь про Китай, который угроза номер один для Запада
Дожимать Россию - чревато
Это полностью бросить ее в объятия Китая

Китай крайне хитёр и крайне мудр. И считать его союзником РФ - очень опасная иллюзия. Китай для Западных стран не угроза, а скорее экономичекский оппонент, и с учётом баланса военных сил, там даже противостояние стоящее то толком не усматривается. У Китая живая сила - но так в 21 веке это не аргумент уже.

Отправлено спустя 58 секунд:

Из инета инфу взяла, гуглила. Там по коэф-ту какому-то, не знаю, как его рассчитывают.

Мягко говоря это неправда, очень мягко.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Ну посмотрим, что Путин будет делать. Решать ему.

А решать то по идее надо было нам, причём давно. Сейчас уже возможность не появится и теперь решать ему, а он ровным счётом ни к чему хорошему нас не приведёт, от слова совсем.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Китай с военными технологиями России
Станет неуязвимым

Мне кажется мифы об этих уникальных и неуязвимых технологиях рождены пропагандой отечественного разлива. По факту думаю у наших "партнёров" технологии ну минимум не хуже. А скорее всего лучше.

Отправлено спустя 53 секунды:
А промышленно-экономические возможности нашего ВПК лучше не сравнивать даже.

[Гость1000]

У нас, кстати, новости на 180 градусов другие, чем российские. Просто противоположные. Стреляют со стороны ЛДНР с целью провокации украинской стороны.

[Волшебник]

и с учётом баланса военных сил, там даже противостояние стоящее то толком не усматривается.

Китай за последние 15 лет на порядок усилился в военно-морском отношении
Их скорость постройки военных судов феноменальна
4 эсминца в год водоизмещением более 12000 тонн
Американские эксперты даже относят эти корабли не к эсминцам, а к крейсерам

Ещё 5 лет в таком темпе и Китай станет полновластным хозяином Южно-Китайского моря
А это главная экономическая артерия планеты

Все это крайне беспокоит американцев
Для противодействия Китаю им пришлось срочно создавать новый военно-политический союз
США-Великобритания-Австралия
Аналог НАТО для тихоокеанского региона

Китай можно остановить только военным путём
В экономике можно его похоронить, только если похоронить себя

Поэтому дожимать Россию - чревато
Куда ей тогда податься, кроме как к Китаю?

А вот верхушку сменить в России
Было бы замечательно
Вспомнить замечательные времена Ельцина и Клинтона
И вместе епануть по Пекину

Такой рецепт настоятельно рекомендовал Бжезинский в своей последней книге 2013-2014 года

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

промышленно-экономические возможности нашего ВПК лучше не сравнивать даже.

Речь о технологиях
Например двигателестроение для самолетов
У нас оно на приличном уровне
А у Китая нет

Можно скопировать сам двигатель
Но нельзя скопировать техпроцессы не зная их
Температуры закалки различных материалов и т.п.
Это штука гораздо сложнее IT технологий

Поэтому китайцы в этой сфере отстают
Двигатели они накопировали
Но ресурс этих двигателей очень скуден
Не соответствует тому, откуда копировали

[Фаранг]

Китай за последние 15 лет на порядок усилился в военно-морском отношении
Их скорость постройки военных судов феноменальна
4 эсминца в год водоизмещением более 12000 тонн
Американские эксперты даже относят эти корабли не к эсминцам, а к крейсерам

При этом баланс китайского флота не сопоставим даже конкретно с США, не говоря уже про союзы. Если они и расценивают Китай как военную угрозу - то только исключительно потенциальную, гипотетическую. Производительность это хорошо, но решает финансирование ВПК, тут у отдельно взятых США нет вообще конкурентов.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Речь о технологиях

Я говорил про сравнение США с Китаем. ВПК РФ и КНР между собой сравнить можно, они + - сопоставимы. Но каждый по отдельности и вместе они не сопоставимы со штатами.

[Волшебник]

При этом баланс китайского флота не сопоставим даже конкретно с США, не говоря уже про союзы.

У Китая 350 кораблей
У США 293 корабль

Водоизмещение флота США больше из за авианосцев

Но Китай будет биться у своих берегов
Ему не нужно проецироваться силу за тысячи километров
А это значит силы береговой ПВО, артиллерии и ВВС Китая

Через 5 лет сила Китая вырастет еще больше

Ты очень недооцениваешь Китай в военном отношении
Они сделали колоссальный скачок в развитии, как когда то СССР

[Радостный]

А ты как Тухачевский - "нам нужно 50-100 тыс. танков

Тогда ещё индустриализация не закончилась)

Я немного о другом. Наше производство не потянет военного времени. Это просто медицинский факт.

Мы при Союзе тоже не выпускали на склад на от*совершай половой акт. Но в случае наступления военного времени - всегда могли нарастить. Что и показала война 41-45.

Сейчас у нас такой возможности нет.

А в случае шухера наклепаем цирконов, не сумлевайся... бгг... или сомневаешься

В этом я не сомневаюсь. Не наклепаем.

Я даже сомневаюсь, что мы достаточно пехоты поставить сможем. Дураков воевать за активы Сечина, Милера, Абрамовича и Дерипаски всё меньше и меньше. Taiti,
Дефицит начался с прихода Хруща и его "приколюх" . До 1955 о дефиците и не слышали.

[Стерегущий]

она в ЕС в принципе есть не везде.

в Польше есть, а оттуда- газопроводами

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Относительно отечественной пропаганды, я с трудом представляю правда зачем это нужно Великобритании. И не совсем понятно зачем это нужно США. Ну кроме того, чтобы отбросить советские штампы о вечном противостоянии

Ну да, а до этого- например, Крымская война, это были штампы пропаганды Российской Империи. Ты прикидываешься, или реально историю только по комиксам изучал?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

СМИ в ЕС кричат о войне и война началась в итоге и я не совсем понимаю в чём проблема, предрекали столкновения со дня на день и оно случилось с точностью +- 2 дня

И в США тоже.
И командуют Украиной из США.
Никаких связей не видишь?
Штампы о противостоянии?)

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Эти рынки делить можно было спокойно всё это время до хотя бы строительства северного потока и в зародыше эту тему прибить.

И как же?
Просто сказать Немцам- не стройте газопровод, не обечпечивайте себя надёжным и недорогим экологичным топливом из России, потому что у нас есть для вас СПГ в три раза дороже?) Не все же полные идиоты, с "советскими штампами" в башке, некторые и считать умеют. И собственные национальные интересы учитывают.

[Фаранг]

У Китая 350 кораблей

Откуда этот подсчёт? Точнее в эти 350 кораблей какие типы судов вошли?

[Волшебник]

Я давно слежу за этой темой
Постоянно читаю Военное Обозрение
Это наш аналог National Interest

«Дракон» против «орла». Сравнение флотов США и Китая

Отправлено спустя 24 секунды:
https://amp.topwar.ru/181283-drakon-pro ... itaja.html

[Фаранг]

в Польше есть, а оттуда- газопроводами

Так он и был в Польше, что мешало работать так в 2013-2019 годах? Или нужна была именно война на Украине?

Ну да, а до этого- например, Крымская война, это были штампы пропаганды Российской Империи. Ты прикидываешься, или реально историю только по комиксам изучал?

Ты в курсе годов Крымской войны и какой век сейчас?

Штампы о противостоянии?)

Да, штампы, когдаа оно реально имело место быть и когда просто унаследовано.

И в США тоже.
И командуют Украиной из США.
Никаких связей не видишь?

По телевизору тебе сказали про командование и прочее?

[Волшебник]

И вот ещё
Три Эскадры АУГ Китая к 2030 году
https://topwar.ru/188758-tri-jeskadry-tri-aug.html

Так что у США часики тикают
При том что их флот далеко не в лучших кондициях и до четверти простаивает в ремонтных доках

[Фаранг]

И как же?
Просто сказать Немцам- не стройте газопровод, не обечпечивайте себя надёжным и недорогим экологичным топливом из России, потому что у нас есть для вас СПГ в три раза дороже?) Не все же полные идиоты, с "советскими штампами" в башке, некторые и считать умеют. И собственные национальные интересы учитывают.

Очень просто, начать поставки например в 2014 году, или 2016 и т.д.. Что США мешало это сделать? Если СПГ в три раза дороже, то это как раз о чём я говорил, он что нерентабелен тогда был, что сейчас и война на Украине тут не при чём.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

«Дракон» против «орла». Сравнение флотов США и Китая

Прости, ни в жизнь не поверю, что китайский флот численностью на 20% превышает американский.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

У нас, кстати, новости на 180 градусов другие, чем российские. Просто противоположные. Стреляют со стороны ЛДНР с целью провокации украинской стороны.

У меня ОЖП в Донецкой области живёт, писала, что с двух сторон стреляют.

[Волшебник]

Прости, ни в жизнь не поверю, что китайский флот численностью на 20% пр

Численность да
Качеством ещё нет
Всмысле состава кораблей

Но ещё раз
Китай будет биться у своих берегов с поддержкой береговой артиллерии, ПВО и авиации

А американцы могут рассчитывать только на флот

Так что Китай уже сейчас не по зубам с точки зрения ведения войны обычными средствами
Остаётся только ядерный шантаж
И если бы привлечь к нему РФ на правах прислуги
Было бы шоколадно
Нужно только сменить верхушку