Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение **Lelik** » 11.10.18 11:51

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:43
Ожидаемая продолжительность жизни - это прогнозная величина, которая рассчитывается по предыдущим периодам.
Прогноз строится на вероятностях смертности.

Это мне всё прекрасно известно.
Просто это всё - лапша на уши при использовании оболванивающей терминологии и не менее непонятных среднему обывателю расчётах. Прогнозы и ожидания чаще всего не оправдываются, делают их одни, а расплачиваться за это приходится другим.
Кроме того, задача государства - это увеличение качества жизни граждан, а вовсе не наоборот. Какое уж тут увеличение качества жизни, когда ты сможешь просто жить только тогда, когда и жить уже не можешь, а часто уже даже и не хочешь (немощь, болезни и т.п.).
Эта реформа - показывает циничное представление об основной массе населения, как об овцах, которых надо стричь, а как шерсть уже отрастать перестанет хоть как-то, так уже и на убой можно. А риторика, которая оправдывает данную реформу - рассчитана на оболванивание простодушных. Не возможно оправдывать текущие действия некими ожиданиями. Почему - уже сказал выше. Мало ли кто чего ожидает.

Ол · Сообщение Ол » 11.10.18 11:51

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:43
Ожидаемая продолжительность жизни - это прогнозная величина, которая рассчитывается по предыдущим периодам.

Как правило, под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет.

MarfutkA · Сообщение **MarfutkA** » 11.10.18 11:51

Зануда писал(а): ↑
11.10.18 11:37
Или мы - или нас

А Путин помогает наглосаксам ебошить нас. Помогает, как может. Наше население вымирает. После пенсионной реформы мы будем вымирать еще быстрее.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 11:52

Ол писал(а): ↑
11.10.18 10:48
Чтобы правильно сравнить урожайность, помимо центнеров надо еще учитывать сорт

Надо.
Это как-то отменяет сказанное мною?

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 11:54

Ол писал(а): ↑
11.10.18 11:51
Как правило, под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет.

Именно, что «как правило».
Однако ожидаемую можно рассчитать для любого возраста. Например, для возраста 60+.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 11:57

Lelik писал(а): ↑
11.10.18 11:51
Не возможно оправдывать текущие действия некими ожиданиями.

А и не надо оправдывать.
Как говаривал старина Тойнби, есть вызов - дай ответ.
Вызов - старение населения. Ответ - повышение пенсионного возраста.

Ол · Сообщение Ол » 11.10.18 12:01

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:54
Однако ожидаемую можно рассчитать для любого возраста. Например, для возраста 60+.

Можно рассчитать.
Можно вычислить ожидаемую для 80 лет, но вот как она будет коррелировать с пенсионным возрастом в 65 и суммой пенсионных выплат лично мне непонятно.

и я не понимаю, почему за херовое управление страной рассчитываться должны исключительно простые люди.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:52
Это как-то отменяет сказанное мною?

Да, отменяет. Если мы начинаем выращивать фуражное зерно вместо сбалансированного соотношения всех сортов, но нельзя сравнивать урожайность с СССР, где выращивались все сорта.

Российский урожай пшеницы демонстрирует понижение качественных характеристик. В 2016 отмечена наивысшая доля фуражного зерна и зерна 4-го класса. Доля первого и второго классов (сильных) исчезающе мала.

Снижение доли пшеницы 3-его класса в пользу фуражной и 4-го класса имеет место не только в южных регионах, нацеленных на экспорт, но и в ряде регионов Центрального и Приволжского Федеральных округов. При этом необходимо отметить, что пшеница 4-го класса имеет пониженные показатели как по клейковине, так и по белку.

В новом 2016 сельскохозяйственном году наблюдается снижение доли пшеницы 3-го класса и увеличение доли 4-го класса.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:57
Вызов - старение населения. Ответ - повышение пенсионного возраста.

в 60 - х годах тоже было много стареющего населения и почти не было людей возраста 20-25 лет.
Но почему-то пенсионный возраст не поднимали, а смогли и страну отстроить и в космос начать летать и рост экономики показывали выше чем сейчас в китае.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Нормальным ответом на старение населения было бы развитие экономики и вовлечение в производственную деятельность 30млн скрытых безработных.

Отправлено спустя 52 секунды:
Недавно кто-то обещал организовать миллионы высокопроизводительных рабочих мест. Что-то помимо слов никакой движухи не видно

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:20

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:10
Можно вычислить ожидаемую для 80 лет

Это уже сделано. Вероятность смерти в возрасте 80 лет составит 40 процентов.
И если человек не умрет, то его придётся кормить и дальше.
При том, что соотношение кормильцев к иждивенцам обещает ухудшаться и дальше.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:22

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:10
Да, отменяет.

Что именно отменяет?
Что в СССР за 30-35 давали Героя Соцтруда?
Или что в «Рассвете» собирают по 50 центнеров?

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:28

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:10
Нормальным ответом на старение населения было бы развитие экономики

Да, было бы. Но почему-то ни у кого не получилось.
Ну, если судить по пенсионным возрастам практически всех других стран.

Ол · Сообщение Ол » 11.10.18 12:36

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:28
Но почему-то ни у кого не получилось.

В СССР получилось

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:28
о пенсионным возрастам практически всех других стран.

если считать европу по количеству отработанных часов человека до пенсии, то мы их превосходим даже без повышения пенсионного возраста.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:22
Что в СССР за 30-35 давали Героя Соцтруда?
Или что в «Рассвете» собирают по 50 центнеров?

если происходит замещение хорошей пшеницы на фуражную, то непонятно, улучшение идет относительно прошлого или ухудшение.
и с тех времен качество посевного материала должно было измениться

если напрямую сравнивать, то можно дойти до обеспеченности населения мобильными телефонами в прошлом и сейчас

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:20
то его придётся кормить и дальше

конечно лучше если он умрет до пенсии и его совсем не придется кормить

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:43

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:40
В СССР получилось

Ну, где теперь СССР? Мы живем здесь и сейчас. Нравится нам это или нет.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:45

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:40
если считать европу по количеству отработанных часов человека до пенсии, то мы их превосходим даже без повышения пенсионного возраста.

Хорошо.
Как быть с Азербайджаном или Казахстаном?

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:52

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:40
если напрямую сравнивать, то можно дойти до обеспеченности населения мобильными телефонами в прошлом и сейчас

Третье подряд «если» довело, наконец, ситуацию до абсурда.
Урожайность пшеницы в сельхозпредприятии «Рассвет» высокая.
Яблоки «Фуджи» вкусные.
Поля с пшеницей, кукурузой, подсолнечником и др. сельхозкультурами снова, как и прежде, радуют глаз.
В КБР год от года появляется все больше и больше садов.

Доказывать это никому не собираюсь. Достаточно того, что меня лично все это радует.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 12:53

Ол писал(а): ↑
11.10.18 12:40
конечно лучше если он умрет до пенсии и его совсем не придется кормить

Я так не думаю.

Ол · Сообщение Ол » 11.10.18 13:00

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:43
Ну, где теперь СССР? Мы живем здесь и сейчас.

Если мы будем отвергать все положительное, что было в прошлом, то ни к чему хорошему не придем.

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:45
Как быть с Азербайджаном или Казахстаном?

нам с телека говорящие головы всегда европу как образец показывают

думаю, что от них надо брать не только плохое в виде увеличения возраста, но и хорошее в виде доступных кредитов, поддержки собственных производителей и адекватных зарплат с уменьшением рабочего дня

MarfutkA · Сообщение **MarfutkA** » 11.10.18 13:04

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 12:52
Яблоки «Фуджи» вкусные.

Ага. Стоимость яблок - от 80 рублей за кг. сейчас. Зимой меньше 100 руб. нет. При том бананы - 50-60 руб. за кг.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 13:07

Ол писал(а): ↑
11.10.18 13:00
думаю, что от них надо брать не только плохое в виде увеличения возраста, но и хорошее в виде доступных кредитов, поддержки собственных производителей и адекватных зарплат с уменьшением рабочего дня

Да, брать хорошее надо.
Что касается повышения пенсионного возраста, то это общемировая тенденция.
То есть дело не в том, что мы «берём плохое» у кого-то, а в том, что это объективная реальность - старение населения.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 13:10

MarfutkA писал(а): ↑
11.10.18 13:04
Ага. Стоимость яблок - от 80 рублей за кг. сейчас. Зимой меньше 100 руб. нет. При том бананы - 50-60 руб. за кг.

Я говорю: яблоки «Фуджи» вкусные.
И Ваше мнение о ценах на бананы этого факта для меня не меняют :D

MarfutkA · Сообщение **MarfutkA** » 11.10.18 13:14

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 13:10
яблоки «Фуджи» вкусные

Так опробовать бы эти "вкусные яблоки". Но за 100 руб. я не могу себе позволить покупать яблоки.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 13:07
объективная реальность - старение населения

Так надо сделать так, чтоб у людей было желание рожать. Только прокормить ребенка сейчас очень дорого.

chistoanton · Сообщение **chistoanton** » 11.10.18 13:21

Оленевод писал(а): ↑
11.10.18 10:55
Не политика власти в России всегда была стержневой, а абсолютный инстинкт выживания в народе, заложенный безусловно.
Именно он спасал всегда власть от внешней угрозы, откуда , кстати, она и исходит, но бездарное "отблагодарение" его властью все дальше и дальше разводила между ними мосты.

Что то поднадоели уже мантры про "исключительность" русского народа как носителя "идеи", его инстинкт безусловного выживания и прочее бла-бла в стиле "чуток затяните пояса, но мы прорвемся, мы русские". Считаю эти утверждения популизмом. ИМХО, куча других наций ничем не хуже (да и вряд ли лучше). Скажем, китайского трудолюбия (безумного) или немецкой педантичности у русских никогда не было. Была смекалка, это было козырем. По сумме достоинств - твердая четверка, но никакая не исключительность.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 13:27

MarfutkA писал(а): ↑
11.10.18 13:17
Так надо сделать так, чтоб у людей было желание рожать.

Надо.

Сообщение **Учитель Истории** » 11.10.18 13:28

MarfutkA писал(а): ↑
11.10.18 13:17
Но за 100 руб. я не могу себе позволить покупать яблоки.

Жаль.

Ол · Сообщение Ол » 11.10.18 13:34

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 11:25
При том, что средняя продолжительность жизни мужчин в России порядка 65 лет, их количество старше этого возраста - более 6,5 чел.

Увеличатся расходы:

На содержание гос. аппарата чиновников, который достиг 6 млн. человек (увеличился в 2 раза за последние 10 лет).

В СССР в середине 80-х было чуть более 2млн чиновников

Например, в Орловской области – самой маленькой среди российских регионов, с населением 759 143 человека, в органах власти всех уровней — государственных и муниципальных — трудится 13 988 служащих. Местные СМИ тут же подсчитали: на одного чиновника приходится 55 «подопечных», включая младенцев и детей школьного возраста.

Что-то мне говорит, что если привести кол-во чиновников к нормальным пропорциям по населению, то на пенсии денег внезапно начнет хватать

MarfutkA · Сообщение **MarfutkA** » 11.10.18 13:40

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 13:27
Надо.

И кто это должен сделать, если не правительство? Сейчас, с этой пенсионной реформой, смысла рожать нет совсем. Не потянет среднестатистическая семья содержать и детей и престарелых родителей.

Учитель Истории писал(а): ↑
11.10.18 13:28
Жаль.

Ага. Только что это за экономика, когда свое дороже привозного?

Антибабский форум